A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1592641 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
из серии каогда я на почте служил ямщикрм... сравнивает велро советских несортированных транзисторов, с таким же ведлром иимпортных отсортированных... и делаеи вывод а вот там-то лучшке... п=аага лучше - только где десять ведер импортных бракованных делась - не знаешь . наверное на свалку пошли
Может, и на свалку, но в продажу пошло только ведро отборных и по низкой цене, а не смесь го..на и палок задорого, как делали в советах.
не не тафай мы а=поговорим о цепных реакциях в переделах низкой концентрации хлора, о кооличестве уф квантов на активацию одной иолекуЛЫ ХДОРА с учетом значительной терминации радикалов, О КПД ИТСТТОЧНИКОВ УФ ИЗЗЛУЧЕНИЯ, И ВООБЩЕ ДЕТАЛЬНО ПОГОВОРИМ О МОЩНЫХ ИСТОЧНИКАХ уф , ПОГОВОРИМ О КПД РЕАКЦИТИ (О РАССЕЯНИИ ЭНЕРГИИ уф квантов), ... Поговорим далее о расееняиии энергии уже при получении метанола из хлорбензола,... Ну начинай же расскаже а какой полезный выход гамма квантов, после учета терминации радикалов и какая дина цепи...
Ну тафай: у ртутных ламп высокого давления кпд достигает 50% со спектром как раз максимального сплошного поглощения хлора.
квантовый выход высокий

Цитата
Преимущество фотохимического хлорирования по сравнению с термическим заключается в том, что при фотохимическом процессе в значительной степени предотвращаются как разложение сырья в результате пиролиза, так и реакции изомеризации. Реакция начинается практически мгновенно; устраняется продолжительный индукционный период с накоплением хлора в реакционном объеме. Это может происходить и при жидкофазном хлорировании; в подобных случаях реакция начинается бурно с внезапным выделением тепла и хлористого водорода, что в результате обильного пенообразования приводит к уносу продуктов реакции. Недостатком фотохимических процессов являются увеличенные капиталовложения и эксплуатационные расходы и высокая чувствительность к присутствию подавляющих реакцию примесей. Экономические преимущества фотохимического хлорирования объясняются высоким квантовым выходом. Принимают, что в условиях промышленных установок на каждый излученный световой квант вступает в реакцию около 100 молекул хлора. В зависимости от характера исходного углеводорода, концентрации хлора и температуры ртутная лампа мощностью 400 вт активирует протекание реакции 5 - 15 кг хлора в час.  [43]

это ты научился у чата гпт, или в лаборатори юнного химика, такую технологию ... Забпавно...а кислород от хлора позаб=был поди разделить после электролиза (а он всегда выделется на аноде)
Ну, пропустить его через тот же тепловой насос.
ыыыыыыыыыыыююююрасскаж мине про чюдеснвый тепловой насос  с тпемпературой нижней точки -50 и верхней +100...да еше и сгазовыми теплообенниками...
ыыыы, давление смеси повысить. Тем более, если хлор отделять от кислорода через сжижение, то его можно сразу жидким и вводить в реактор.
то есть пловину хлора уже сразу же потеряли
Ну так он же и так в виде хлороводорода получается.
Беда технологии фотохимии в другом:

Цитата
Фотохимическое хлорирование метана ограниченным количеством хлора приводит к образованию смеси хлористого метила СН3С1, хлористого метилена СН2СЬ, хлороформа СНС13 и четыреххлористого углерода ССЦ, даже если в смеси остается еще значительное количество непрореагировавшего метана.
А вот термохимическое хлорирование при минимальной температуре:
Цитата
Ayres 50 осуществил термическое хлорирование бутана и получил монохлорбутан ( другие парафины, содержащие больше двух углеродных атомов, также давали в основном моноклорированные продукты), смешивая пары углеводорода с недостаточным объемом хлора и нагревая смесь ( в отсутствии химически активного света, электрического разряда или катализатора) до температуры, достаточной для того, чтобы получить преимущественно монохлормро-ванные продукты и одновременно полностью использовать хлор. Было предложено также51 проводить хлорирование пропана или бутана до монохлорпроизвод-ных в паровой фазе в темноте, при температурах от 330 до 380 и вероятно в отсутствии катализаторов. Установлено, что основным продуктом является галоидный алкил и что реакции повидимому протекает мягко с полным использованием хлора ( или брома), присутствующего в реагирующих газах.
Все цитаты отсюда:
https://www.ngpedia.ru/id578538p3.html?ysclid=ljxr6n1el1518482850

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 201
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
и шо ядерный взрыв произошел?
После долгих срачей на высшем уровне, уехали менять

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 201
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
очень мине сонительно , что после того как начнут пересчитвать ущерб на производство , а потом захоронениие панелек - это будет наверное в равзы больше чернобыля - просто размазанее по планете ... выгребная яма велб меньше видно чем какакшка на дороге
Панели перерабатывают.

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Стекло - только кварцевое, пластик - только тефлон, подложка - только родий   
Добавление в дешовые панели ( причем на все сразу соединённые последовательно) слаботочного высоковольтного генератора удорожает систему аж на целых... пару долларов

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 085
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
у ртутных ламп высокого давления кпд достигает 50%
ахренеть - дайте 2...хочу ртутную лампу с кпд 50%

в лучшем сучае 33% (вгначале рабочего периода) а обычно еще чере 3 -45 месяца на 70% падает это 20-25% https://uv-product.com/gho846t5 . Далее срок службы 8000 часов,хотя рассказывают о 13-14 тыщах...пОТО УТИЛИЗАЦИЯ.. а ТИМ РТУТЬ...а С РТУТЬЮ  песня - из-за соглашение минамата

по нему отказ от производства основной части ламп в 2020 годлу, и окончание добычи в 2032

https://mercuryconvention.org/en/about/timeline ... подумай еще
Ну, пропустить его через тот же тепловой насос.
ыыыыыыыы.... какой тепловой насос , которы ты нафантазировал себе в дипло\мном проекте из гавнеа и палок

давление смеси повысить. Тем более, если хлор отделять от кислорода через сжижение, то его можно сразу жидким и вводить в реактор.
аааааааааа.........еще и хзлор ожижать надо.,. Чюдесато...Надо уже список чудес записывать, \электролиз, ультрафиjлет, сжижение хлора,  тепловой насос

Все цитаты отсюда:
https://www.ngpedia.ru/id578538p3.html?ysclid=ljxr6n1el1518482850
а шо вы так поснялись все скопировать с этоцй ситраницы -фот охимическое хлорирование углеводородов практически не прмепняется

https://www.ngpedia.ru/pg0114lGn070G0G2a3W9820039244489/

ыыыыыыыыы...... химпроцесс из абора юный химик

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 085
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
лаботочного высоковольтного генератора
это ты где инвертор за пару долларов видел - снова в своихз полетах во сне

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
это ты где инвертор за пару долларов видел - снова в своихз полетах во сне
А при чем здесь инвертор? Он каким был, таким и остаётся ( на выходе всей солнечной батареи и нужен для приведения к норме выходного напряжения, защиты и регулирования тока зарядки батарей.
Просто обратно-параллельно входу инвертора ( сам инвертор защищается последовательным диодом) подключается источник высокого напряжения с током в миллиамперы и управляется фотореле.
ЗЫ: единственно, что, скорее всего, придется каждую панель зашунтировать мегаомным резистором, дабы напруга равномерно распределялась
« Последнее редактирование: 11 Июл 2023 [10:04:42] от santax2 »

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
ыыыыыыыы.... какой тепловой насос , которы ты нафантазировал себе в дипло\мном проекте из гавнеа и палок
Такой как в конденсационной сушке.
аааааааааа.........еще и хзлор ожижать надо.,. Чюдесат
Большая проблема?
лучшем сучае 33% (вгначале рабочего периода) а обычно еще чере 3 -45 месяца на 70% падает это 20-25% https://uv-product.com/gho846t5 . Далее срок службы 8000 часов,хотя рассказывают о 13-14 тыщах...
В ссылке лампа низкого давления, но я да - стрындел, у ламп высокого давления КПД по ультрафиолету 10%.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Добавление в дешовые панели ( причем на все сразу соединённые последовательно) слаботочного высоковольтного генератора удорожает систему аж на целых... пару долларов
На квадратный метр :) А потом берём во внимание емкость конденсатора стекло-фотоприёмник километровой площади, и получаем убийственную мощность от компенсатора - ток пару ампер за 20 мс.
По этой же причине заземляют, при работах, провода на отключенных высоковольтных линиях: ветер заряжает провода статическим электричеством, а при длине в десятки километров набирается достаточно энергии, чтобы убить человека.

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
На квадратный метр  А потом берём во внимание емкость конденсатора стекло-фотоприёмник километровой площади, и получаем убийственную мощность от компенсатора - ток пару ампер за 20 мс.
1. Какая километровая площадь? Один инвертор на пару десятков панелей, соединённых последовательно.
2. И что страшного в обратном напряжении? На катоде верхней панели при работе и так несколько сотен вольт, и этот катод заизолирован. Заземление корпусов никуда не девается, а ночью на катоде не плюс 400в условно, а минус 400в.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 085
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Такой как в конденсационной сушке.

А ВККОНДЕСАЦИОННОЙ СУШКЕ НИЖНЯ ТЕМПЕРАТУРА -30 ГРАДУСОВ... пЕШЫ ИСЧО...
В ссылке лампа низкого давления, но я да - стрындел, у ламп высокого давления КПД по ультрафиолету 10%.
КРОМЕ ТОГО ОНИ НА ЗАПРЕТЕ К ВЫПУСКУ....
у ламп высокого давления КПД по ультрафиолету 10%.
итак повсеместно... но хоть сами признаете....

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
А ВККОНДЕСАЦИОННОЙ СУШКЕ НИЖНЯ ТЕМПЕРАТУРА -30 ГРАДУСОВ
А дотумкать тяжело, что эта температура зависит от вида хладагента холодильной машины, и кроме того, требуемая по техпроцессу температура определяется давлением в реакторе?
итак повсеместно... но хоть сами признаете....
В отличие от вас, где я ошибся, я признал, а где вы некомпетентны - вы никогда не признаетесь.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 085
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
А дотумкать тяжело, что эта температура зависит от вида хладагента холодильной машины, и кроме того, требуемая по техпроцессу температура определяется давлением в реакторе?
ненадо мине скавзки рассказывать - вы мине машину приведите, заодно и окхоллодичльно коэффициенте при нагреве на 100  градусов поговорим, за обно узнаем требования по электроэнергии.. послушаю еще технические сказки о устройстве розовых пони...

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
ненадо мине скавзки рассказывать - вы мине машину приведите, заодно и окхоллодичльно коэффициенте при нагреве на 100  градусов поговорим, за обно узнаем требования по электроэнергии.. послушаю еще технические сказки о устройстве розовых пони...
Что вы прицепились к этим 100 градусам? Вам нужно сконденсировать из потока газа хлор, а затем, после отделения от несконденсировавшихся газов, его испарить. Дельта температур малая - холодильный коэффициент большой. Абсолютную температуру кипения хлора можно повысить давлением, но проще просто нагреть после испарения.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 085
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
ненадо мине скавзки рассказывать - вы мине машину приведите, заодно и окхоллодичльно коэффициенте при нагреве на 100  градусов поговорим, за обно узнаем требования по электроэнергии.. послушаю еще технические сказки о устройстве розовых пони...
Что вы прицепились к этим 100 градусам? Вам нужно сконденсировать из потока газа хлор, а затем, после отделения от несконденсировавшихся газов, его испарить. Дельта температур малая - холодильный коэффициент большой. Абсолютную температуру кипения хлора можно повысить давлением, но проще просто нагреть после испарения.


Мпмкин технолог.. от холоджильного коэициента зависит энергопотребление теплового насоса, а он при такой разнгице температур приблиижается к 1 из=-за того что газы неидальные (правда идеальный газ вообще не поддается сжижению)... вот такая вот херня малята... а увеличение давления ядовитого газа - так себе идея с точки зрения аппаратного исполнения

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Мпмкин технолог.. от холоджильного коэициента зависит энергопотребление теплового насоса, а он при такой разнгице температур приблиижается к 1 из=-за того что газы неидальные
Чушь какая-то. ХК при разнице температур кипения/конденсации одного вещества при одном давлении больше трех-четырех. Разница нужна градусов десять максимум (просто для интенсивности теплообмена). При этом и балластный газ придется охлаждать всего лишь на эти 10 градусов.
а увеличение давления ядовитого газа - так себе идея с точки зрения аппаратного исполнения
Хлор конденсируется при 10*С при давлении 5 атм.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 085
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Чушь какая-то. ХК при разнице температур кипения/конденсации одного вещества при одном давлении больше трех-четырех.

ыыыыыыыыыыы... да ты еще и проектант холодильных циклов.............. чюдесато....
Хлор конденсируется при 10*С при давлении 5 атм.
а как диффузия через неплотностии зависит от давления? Ты лично с хлором когда нибудь работал  или только теорию знаешь? ты знаешь чиито нужна апсмрацмя, а затем скурбер.... Такое впечатление что с трехлетнмим ребенком разговариваю

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
ыыыыыыыыыыы... да ты еще и проектант холодильных циклов.............. чюдесато....
Счастливый вы человек, для вас столько чудных открытий вокруг.
ты знаешь чиито нужна апсмрацмя, а затем скурбер.... Такое впечатление что с трехлетнмим ребенком разговариваю
Открою секрет: скрубберы и аспирация на производстве применяются, даже если это и не хлор, и даже если не под давлением. Ничего в этом сверхъестественного и дорогого нет. Промышленная безопасность и экология - не слыхали?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 085
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Счастливый вы человек, для вас столько чудных открытий вокруг.
Конечно .. когда на регулярной основе общаешься с профессиональным скпзочником

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 085
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Открою секрет: скрубберы и аспирация на производстве применяются, даже если это и не хлор,
Открою тебе секрет я работаю в горнодобывающей  компании у которого основной производственный процесс хлорирование, причем ввиду сложной логистики гипохлорит получается самомтоятельно..поэтому сказки о применяемом оборудовании  будешь рассказывать детям из вспомогательных школ.