Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Осталось только дураков найти, чтобы поставляли сырье за фантики.

Для начала неплохо бы найти свободные объёмы сырья взамен выбывающих российских.

[NotSodern]

Осталось только дураков найти, чтобы поставляли сырье за фантики.

А мы за что поставляем? За золото, технологии, оборудование?

[leon10010]

Осталось только дураков найти, чтобы поставляли сырье за фантики.

А мы за что поставляем? За золото, технологии, оборудование?

Вы сырьё поставляете в Европы и Америки? У Вас есть вышки нефтяные? У нас вот нету, печалька..
 А то- б я тоже за золото поставлял.
   А еще лучше - не поставлял бы. Из нефти, да и из газа,  можно прекрасные галоши делать.
 Даже из опилок древесных можно свитера делать шерстяные.

[Инопланетянин]

А то- б я тоже за золото поставлял.

Саддам и Каддафи пытались за золото. Не помните, что там дальше было? Чтобы поставлять за золото надо кроме нефти располагать ещё и танками.

А еще лучше - не поставлял бы.

Да, в общем, к этому идёт.

[MenFrame]

Так поставка нефти и газа продолжает идти,

Сокращение уже начинается, кое кому, кое где начинают перекрывать.

Просто ребята меняют поставщиков спокойно.

Спокойно но не получиться. Нефть Юралс, отличается и от всех остальных марок. Перейти на другую консистенцию углеводородов, с различным содержанием примесей в большинстве случаев без модернизации производства не получиться. С газом еще сложней, во многих случаях нет просто газо приемных мощностей для СПГ.
    Ну есть чисто экономический аспект, большинство поставщиков и покупателей связаны с друг другом долгосрочными контрактами, в основе которых длительное взаимовыгодное сотрудничество. А вот европа со своей русофобской политикой выглядит как капризный ненадежный покупатель, у которого сугубо политическая повестка, которая в любой момент может измениться. Поэтому скорей всего им шишь покажут в одних местах, а в других если и продадут то с большой наценкой. Сша им немного обещали, но у них самих растут цены на газ, так что тоже шишь будет.

[mbrane]

Саддам и Каддафи пытались за золото. Не помните, что там дальше было?

Уважаемый... сейчас 21 век... Нахер никому кроме убогих китайских и индийских крестьян золото никому не нужно - это такая же фетиш как и бумажные  деньги - правда значительно более затратное в производстве нежели бумажные деньги ибо кондиции промышленных золотосодержащих руд сейчас 2.5 г/т и продолжают снижаться. У большинства образованных из среднего класса нет ни одной золотой вещи окромя традиционного обручального кольца.

[mbrane]

с различным содержанием примесей в большинстве случаев без модернизации производства не получиться.

Не такая уж катастрофическая модернизация при переводе сортов...уже давным давно на нефтеперерабатывающих заводах научились перерабатывать смеси разных сортов нефти - дабы заместить выбывающие. А тяжёлую нефть не только лишь на 1/7 части суши добывают. Арабы тоже добывают похожие сорта нефти. Пойдут какие-то ньанесы с семинарской привысоком содержании серы - это возможно... Вероятно нужно оптимизировать работу теплообменников исходя из нового фракционного состава - это да...но это не строительство с нуля

[mbrane]

С газом еще сложней, во многих случаях нет просто газо приемных мощностей для СПГ.

Да - а что с эти проблема. Равно как и танкерным флотом СПГ...но тоже в принципе решаемая в промежутке 5-7 лет

[BlackMokona]

Осталось только дураков найти, чтобы поставляли сырье за фантики.

Давайте вы мне фантиков, а я вам рубли. 1 к 1. Евро, Доллары, Фунты стерлингов. Готов обменять настоящею валюту на резанную бумагу. 

Значит, обойтись без полезных ископаемых Европа не может. Что характерно, вопрос этого даже не обсуждается.

А на кого меняют то?

Африка,Ближний восток, и тд. Ничего не обычного.
Ну и таки как она может обойтись, если экологию у себя чтит по полной и не хочет даже сланцевый газ и нефть добывать? Она ещё пока оставляет это про запас.

Для начала неплохо бы найти свободные объёмы сырья взамен выбывающих российских.

Этим и занимаются, новые вышки, порты, танкеры и прочее необходимое для такого не за один день строится. Тот же Министр энергетики Германии говорил, что два года нужно (минимум) на замещение.

Вы сырьё поставляете в Европы и Америки? У Вас есть вышки нефтяные? У нас вот нету, печалька..
 А то- б я тоже за золото поставлял.
   А еще лучше - не поставлял бы. Из нефти, да и из газа,  можно прекрасные галоши делать.
 Даже из опилок древесных можно свитера делать шерстяные.

Золото слишком неинтересно РФ, оно его вообще зарубеж продаёт все добываймое, фантики куда стабильнее и ликвиднее чем жёлтые слитки.

В январе-октябре 2021 года в России было добыто 249,98 т золота, а экспортировано 240,5 т. В прошлом году Россия вывезла за рубеж рекордные 307 т золота — в 2,6 раза больше, чем в 2019-м

А не поставлять, так почти все товары из магазинов пропадут, Китайцам платить будет нечем за их товары. 

Саддам и Каддафи пытались за золото. Не помните, что там дальше было? Чтобы поставлять за золото надо кроме нефти располагать ещё и танками.

У Саддама танков было до Попы, миллионная армия, танчики , самолётики и тд. Тех же типов что и сейчас составляют ударный костяк Российской армии, пусть их немного и модернизировали с тех пор. Не помогло. Ну и били их не за золото, золото ни тот не другой дальше разговоров не повёл. Ведь это жутко невыгодно иметь золотую валюту для страны эммитента. Дефляция сожрёт всю экономику и не подавится.

Уважаемый... сейчас 21 век... Нахер никому кроме убогих китайских и индийских крестьян золото никому не нужно - это такая же фетиш как и бумажные  деньги - правда значительно более затратное в производстве нежели бумажные деньги ибо кондиции промышленных золотосодержащих руд сейчас 2.5 г/т и продолжают снижаться. У большинства образованных из среднего класса нет ни одной золотой вещи окромя традиционного обручального кольца.

Причём для экономики золото крайне вредное из-за дефляции, а для государства из-за невозможности заткнуть свои дыры халявными деньгами когда нужно. Например в ходе войны или кризиса.
 

Европа упорно хочет стать изгоем мира.
И кто ж им доктор?

Изгоем от кого? От РФ?  Ну так РФ не весь мир совсем

[MenFrame]

Пойдут какие-то ньанесы с семинарской привысоком содержании серы - это возможно... Вероятно нужно оптимизировать работу теплообменников исходя из нового фракционного состава - это да...но это не строительство с нуля

...но тоже в принципе решаемая в промежутке 5-7 лет

В краткосрочной перспективе это в любом случае проблема...Дефицит, затраты на переоборудование, инфляция, социальное недовольство, давление на экономические пузыри.
А долгосрочной перспективе эти все капризы не имеют смысла.... Через пять семь лет..не кто и вспоминать не будет зачем эта бестолковая экономическая выходка была нужна.

[BlackMokona]

В краткосрочной перспективе это в любом случае проблема...Дефицит, затраты на переоборудование, инфляция, социальное недовольство, давление на экономические пузыри.
А долгосрочной перспективе эти все капризы не имеют смысла.... Через пять семь лет..не кто и вспоминать не будет зачем эта бестолковая экономическая выходка была нужна.

Почему нет? Они уже в 30 годах получили урок, что душить надо сразу и беспощадно

[Скеп-тик]

Давайте вы мне фантиков, а я вам рубли. 1 к 1. Евро, Доллары, Фунты стерлингов. Готов обменять настоящею валюту на резанную бумагу.

На днях на Дзене увидел один коммент. Суть в следующем: выручка России от экспорта ресурсов (нефть, газ, уголь) составляла 20-30 млрд в год. Золотовалютные резервы России достигли 600 млрд. ЗВР - это непотраченные деньги, полученные от экспорта. Делим ЗВР на выручку - Россия 20-30 лет поставляла ресурсы бесплатно! Европа "платила", оставляя деньги у себя.
20 лет Европа получала энергию бесплатно. Отсюда экономический рост, социальные программы, отрицательные ставки. И вдруг - санкции. Европа отказывается брать ресурсы бесплатно! Теперь надо не только заплатить, но и деньги должны уйти из банковского сектора. Откуда брались кредиты (под нулевую ставку) для покупки товаров в Китае и Индии. Товарный поток начал иссякать, процентные ставки растут, Европу накрывает товарный голод.

[MenFrame]

что душить надо сразу и беспощадно

Европа отказывается брать ресурсы бесплатно!

Если руки на твоем собственном горле...душить беспощадно довольно сложно...

[Инопланетянин]

У большинства образованных из среднего класса нет ни одной золотой вещи окромя традиционного обручального кольца.

Это значит, что большинство населения ограблены. И имеют что-то лишь милостью правящего класса. А то и инфляцию устроить можно.

Давайте вы мне фантиков, а я вам рубли. 1 к 1. Евро, Доллары, Фунты стерлингов. Готов обменять настоящею валюту на резанную бумагу. 

За эти фантики Европа хочет настоящие ценности, а они столько не стоят.

Золото слишком неинтересно РФ, оно его вообще зарубеж продаёт все добываймое

Лжёте. Государство скупает золото у добытчиков и у себя же оставляет.

фантики куда стабильнее и ликвиднее чем жёлтые слитки

А вот тут уже я хотел бы обменять фантики на жёлтые слитки. Ради такого могу и евро за рубли купить. Сколько презренного металла вы можете мне предоставить? Лучше, если по цене ниже рыночной, т.к. золото нестабильно, себе в ущерб покупаю, должны понять.

[gan]

Если руки на твоем собственном горле...душить беспощадно довольно сложно...

Форумчане, астрофорум остался единственным оплотом  разума, для меня, на этой планете.  Если хотите говорить о серьезных вещах, есть простое правило: шифроваться, петлять, говорить о главном но аккуратно, намеками, а то у дорогих читателей, могут возникать непристойно смутные ассоциации с современными реалиям. А многие хотят, как и я, куда то сбежать от реалий, хоть на какое-то время.
https://www.youtube.com/watch?v=EAqCaCVd_bc

[BlackMokona]

На днях на Дзене увидел один коммент. Суть в следующем: выручка России от экспорта ресурсов (нефть, газ, уголь) составляла 20-30 млрд в год.

Не советую читать такую помойку. Раз даже не могут заглянуть в экспортные данные России. Россия каждый год продавала нефти и газа на сотни миллиардов долларов.

В 2021 году Россия экспортировала 229,998 млн тонн нефти (-3,8% г/г) на сумму $110,12 млрд (+51,8%), свидетельствуют данные ФТС России.

Только нефти больше 110 миллиардов баксов, без угля, газа, металла и тд.
И даже эти деньги если вы сравните с ВВП ЕС они пропадут как свечка перед солнцем.

что душить надо сразу и беспощадно

Европа отказывается брать ресурсы бесплатно!

Если руки на твоем собственном горле...душить беспощадно довольно сложно...

Вот они руки РФ со своего горла и убирают разрывая связи. Чтобы никаких краников им завернуть не могли.

За эти фантики Европа хочет настоящие ценности, а они столько не стоят.

Меняю фантики на настоящие ценности. Пирожок за 10 фантиков. 

Лжёте. Государство скупает золото у добытчиков и у себя же оставляет.

Государственная статистика говорит почти всё добываемое вывозят на продажу.

А вот тут уже я хотел бы обменять фантики на жёлтые слитки. Ради такого могу и евро за рубли купить. Сколько презренного металла вы можете мне предоставить? Лучше, если по цене ниже рыночной, т.к. золото нестабильно, себе в ущерб покупаю, должны понять.

Продаю золото 999 пробы по весу фантиков на которых написано 500 евро. Меняю киллограм на киллограм, супер выгодно

[Инопланетянин]

Государственная статистика говорит почти всё добываемое вывозят на продажу.

А тут нет.

[mbrane]

В краткосрочной перспективе это в любом случае проблема...

краткосрочно. да ... ног тогда и бить надо на отмашь... вобще перестать отправлять газ и по северному потоку и турецкому и чере хохлов, что бы начался реальный коллапс промышленгости и затем эконмики, который нельзя ничем купироватьь - следствием и выходом  чего либо война (к которой они не готовы и никогда нне будут готовы), либо бунты и свержения правительств... А у нас играются в наполовину беременных -= мол покажем какие мы крытые - давайте санкции на неон наложим

Через пять семь лет..не кто и вспоминать не будет зачем эта бестолковая экономическая выходка была нужна.

ой будут - еще как будут ... Инфляция пришла и это надолго...осробенно в свете роста потребления в ЮВА

Делим ЗВР на выручку - Россия 20-30 лет поставляла ресурсы бесплатно! Европа "платила", оставляя деньги у себя.

ну так и есть... Теперь у них ходит новая мысль...А давайте откажемся от своболного рынка (в который верровали только илиоты и заряженые препы ВЩЭ) и введем регулирование цен на закупаемые энергоносители в РФ...

Это значит, что большинство населения ограблены. И имеют что-то лишь милостью правящего класса. А то и инфляцию устроить можно.

слушай поясни а нахера мне хоть одна жетая побрякушка на шее или на пальце для жизни нужна.... Я вот тебе точно скажу что мне нужно - пожрать, до работы доехать, железобетонную или деревянную коробку для жизни, провести к ней электричесмкие провода, и несколько типов канализации, утварью домашней обставить эту коробку... ну ивсе ... я нахер мне твой желтый металл нужен... Да если не в курсах - я работаю в золотодобываюшей компании - и имею представления о технологиях добычи и обогащения ...   

И имеют что-то лишь милостью правящего класса. А то и инфляцию устроить можно.

и то верно ... правящий класс - это военнная аристократияч , или знать с чиновбичем ворьем прикрываемая военнойц аристократией... Дык вот  закон силы дейчствует уже 3,5 миллиарда в биологическом мире, и бкдкт дейсчтвовать и дальше, и нисколько не зависит от наличия или отсутствия золота в обращении... Не будет золота -з будут брать дань хлебом, или автомобилями  - так было всегда

За эти фантики Европа хочет настоящие ценности, а они столько не стоят.

зотот тоже ничего не стоит уверяю вас... все что стоит - находится в голове исама стоимрость является прод\укьтом ментальной оценки двуногих лысых обезьян полезности материальных объектов исходя из текуще информации в том числе устоев делового оборота (которые тоже рне универсальны и постоянно меняются)

Лжёте. Государство скупает золото у добытчиков и у себя же оставляет.

чукшь не городи... Гохран имеет право первой брачной ночи - приоритетной покупки ...Еслит он отказывается - а делает он это часто и густо , то любой холотодобытчик волен делать что угодно - хочешь в ЦБ неси (ЦБ это отдельный независимый от правительства Рф орган) - он формировал свои активы (ЗВР) частично в золоте и тоже активно скупал до позапрошлого года золото на рынке - прямо по ценам лондонского фиксина (умножив на официальный курс), В этом году после 24 фервраля ЦБ начал покупки с  огромным дисконтом 15%... А хочешь неси баквским барыгам (они форимируют запасы в собственных хранилищах) - но правд они ориентируются на цены ЦБ, а хочешь получай лицензию на экспорт и самомтоятельно вывози за рубеж... А хочешь (с марта этого  года) - через банки комиссионерыв  продавайц золото састным лицам... Так шо  государство конечно имеет отношение к холото но только как первый среди равных

А вот тут уже я хотел бы обменять фантики на жёлтые слитки.

зайди в банк и сделай это...Уже появились ббанки которые продают слитки небольшого размера

Лучше, если по цене ниже рыночной, т.к. золото нестабильно, себе в ущерб покупаю, должны понять.

после начла СВО губозакточные машины сильно подоражали, но могу вам импорнтозамещенную предложить ежели чо

И даже эти деньги если вы сравните с ВВП ЕС они пропадут как свечка перед солнцем.

ты мне напоминаешь моего дружка   -такая же бестолочь... Он кстати преподаватель Плехпановки... И тоже мне еще перед начло СВО рассказывал  то м что эти несчастные 2 % - которые идут на покупку энергоносителей - это просто тьфу для европы, ии вообще выделенной 100500 триллионов оххулионов евро и теперь скоро запанюуб в европе... А месяц назад мне рассказывал на голубом глазу как обеспечат всю украину поставками ГСМ из польши...  А вона как все обернулось.... Вас видимо клонируют путем тайных экспериментов в Фейсбуке...  Ща он помалкиваетоб экономических аспектах своей жизни в Словакии в разговоре со мной

[Инопланетянин]

Меняю фантики на настоящие ценности. Пирожок за 10 фантиков. 

Продаю золото 999 пробы по весу фантиков на которых написано 500 евро. Меняю киллограм на киллограм, супер выгодно

Подождите, через некоторое время это будет выгодно.
Годовая инфляция в еврозоне установила новый исторический рекорд
Зона евро - Уровень инфляции

[mbrane]

Государственная статистика говорит почти всё добываемое вывозят на продажу.

А тут нет.

Ну для этого нужно знатиь что такое статистикуа... А ваш оппнент взял один 2021 год,когда ЦБ выез на экспорт столько же сколько и купил на внутреннем рынке-200 или 250 итонн и из этого вывел свои офуенные заключения о золотм рынке россии... А то что жизнь была и до 2021 года - (и что стсистка строится на обработке многих собыитий)  лн как-то и запамятовал