Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Ах да ещё можно вспомнить завод поликремния в России, там всё же смогли сделать качество не пугающие всех на километр, но вот цена была на порядок выше рынка и тоже закрылись.

дадада - судные дела натворил главный западник россии... в усолье сибирском целый гшород остался без работы... жду реляций о том ка рука  рынка не сработала у запдников в усолье и новосибе...

[Скеп-тик]

но вот цена была на порядок выше рынка и тоже закрылись.

Что бы не делал Чубайс, получается пивоварня. ^{(не моё)}

[BlackMokona]

но вот цена была на порядок выше рынка и тоже закрылись.

Что бы не делал Чубайс, получается пивоварня. ^{(не моё)}

Интересно с чего такие ассоциации? По мне у него всегда получается лесопилка. 

[Kaiserfrogling]

И еще немного зеленого прожектерства на английском:
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_injection_cycle
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar-pumped_laser
Вкратце - уже существуют опытные лазеры с накачкой от концентрированного солнечного излучения, с достаточно приличным КПД. Ими предполагается дешево разлагать оксид магния до магния и кислорода.
А потом магний использовать как топливо автодвигателя - магниевая пудра при реакции с водой при комнатной температуре дает много водорода, который хорошо горит в слегка модифицированном ДВС. Энергоемкость магния в несколько раз выше бензина, он безопаснее для здоровье чем бензин (особенно крекинг-бензин с высоким содержанием бензола), образующийся оксид магния пойдет на рецикл. Проблемы в заправке бака пресловутой пудрой, и ее очень высокой горючести (температура горения выше 2000 С) + магний нельзя гасить ни водой ни углекислотой.

[NotSodern]

немного сомнительно изза высокого коэффициента отражения оксида магния в ВДС и далее. хотя может это не проблема если ничего другого не будет

[Kaiserfrogling]

немного сомнительно изза высокого коэффициента отражения оксида магния в ВДС и далее.

Вики говорит что из лазерных рабочих сред лучше всего солнечный свет поглощают йод (1.31 micrometers, ближний ИФ) и NdCrYAG (1.06 micrometers, еще более ближний ИФ). В этом диапазоне магнезия поглощает вполне прилично.
Проблемы в другом - NdCrYAG  на всех желающих явно не хватит, а йодный лазер с внешней накачкой это головная боль инженеров сразу по нескольких причинам, см. статью вики.
Кроме того, ДВС на водороде сложен уже потому, что водород охотно реагирует со смазочным маслом. А топливные элементы требуют платины или палладия, по этой причине "обратный электролизер" посчитал бесперспективным даже его изобретатель Грове (1839 г)
Как альтернативу, Грове предлагал прямой\"обратный" электролизер на магнии+хлоре (700 С), с вакуумной теплоизоляцией, и очень хорошей электроемкостью. Позже по его мотивам был создан натрий-серный аккумулятор (300 С)

[MenFrame]

Natron в 2023 году запустит массовое производство натрий-ионных батарей с поддержкой 50 тыс. циклов зарядки

[Kaiserfrogling]

Natron в 2023 году запустит массовое производство натрий-ионных батарей с поддержкой 50 тыс. циклов зарядки

Зачем такие сложности? У Бразилии в период дождей много гидроэнергии, они запасают ее через реакцию Сабатье:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реакция_Сабатье
https://en.wikipedia.org/wiki/Power-to-gas

[MenFrame]

"Каталитический конденсатор" позволяет придать распространенным и дешевым металлам каталитические свойства редких и дорогостоящих

[Kaiserfrogling]

"Каталитический конденсатор" позволяет придать распространенным и дешевым металлам каталитические свойства редких и дорогостоящих

Гугл и вики говорят что подобную идею выдвигали в СССР начала 70х. Однако первые же практические опыты показали, что электрокатализатор очень чувствителен к примесям, особенно к сере.
Классические катализаторы тоже отравляются серой, но для нарушения работы того первого электрокатализатора, вредная доза оказалась в десятки раз меньше чем для классических. На том все и заглохло.

[loky1109]

Нанокатализатор из Чёрной Молнии?

[Инопланетянин]

Гугл и вики говорят что подобную идею выдвигали в СССР начала 70х. Однако первые же практические опыты показали, что электрокатализатор очень чувствителен к примесям, особенно к сере.
Классические катализаторы тоже отравляются серой, но для нарушения работы того первого электрокатализатора, вредная доза оказалась в десятки раз меньше чем для классических. На том все и заглохло.

Жаль.

[MenFrame]

Гугл и вики говорят что подобную идею выдвигали в СССР начала 70х.

ссылка есть?

[Скеп-тик]

Грета всё-таки вырулила на нужную колдобину!
    Негрета

[mbrane]

Грета всё-таки вырулила на нужную колдобину!
    Негрета

Легко отказаться от того чего у тебя нет... Надо у нашего немецкого друга спросить - подать петицию в бундестаг об отказе добычи бурого угля в Германии...

[библиограф]

   но для нарушения работы того первого электрокатализатора, вредная доза оказалась в десятки раз меньше чем для классических. На том все и заглохло

Первоначально элекррокатализаторы пробовали применять в топливных элементах; там
проблема отравления примесями решается проще.
Проблемы электрокатализа, под ред. B.C. Багоцкого, М, 1980;

[pkl]

Ну что тут сказать. Вот и поставлен эксперимент о возможности выживания цивилизации без полезных ископаемых и, пока что, его результаты выглядят неутешительными: Европа мечется в поисках, где бы ещё купить углеводороды и прочее сырьё. Т.е. даже существо проблемы они не понимают.

[BlackMokona]

Ну что тут сказать. Вот и поставлен эксперимент о возможности выживания цивилизации без полезных ископаемых и, пока что, его результаты выглядят неутешительными: Европа мечется в поисках, где бы ещё купить углеводороды и прочее сырьё. Т.е. даже существо проблемы они не понимают.

Так поставка нефти и газа продолжает идти, даже через Украину. Какой эксперимент? Просто ребята меняют поставщиков спокойно. 

[Проходящий Кот]

Осталось только дураков найти, чтобы поставляли сырье за фантики.

[pkl]

Ну что тут сказать. Вот и поставлен эксперимент о возможности выживания цивилизации без полезных ископаемых и, пока что, его результаты выглядят неутешительными: Европа мечется в поисках, где бы ещё купить углеводороды и прочее сырьё. Т.е. даже существо проблемы они не понимают.

Так поставка нефти и газа продолжает идти, даже через Украину. Какой эксперимент? Просто ребята меняют поставщиков спокойно. 

Значит, обойтись без полезных ископаемых Европа не может. Что характерно, вопрос этого даже не обсуждается.

А на кого меняют то?