Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

 

квантовая телепортация например

где она маячит... на мбы для начала бы научится спектр каког нибудь диаминбенола рассчитывать... а уд потомзаниматься пердачей на пассирние информации о много частичном очтоянии

Мало увеличивать перепад температур нагревателя и холодильника. Если холодильник горячий, большой перепад мало дает толку. На самом деле  высокий КПД определяет не нагревателем, а именно холодильником. Его температурой.

александр температура нагревателя5800 К, холодильника - если в виде воды - 300 К. если холожильник попытаться выстроить в атмосферных окнах прозрачности (правда устанвкт будут огромными и капи посему капиталоемкими) 2,73 К

ща пиду на работу пришю фотки что такое настоящий клондайк - а не киношный ... кстати ткой вот кусок золота вселл бы килограмм 10 . то есть так просто этотмексиканец дердать не мог бы... Путин как-тозашел под камеры в хранилище ЦБ (или гохрана) и попытался поднять слиток ... подднять то он его однял. прада сказал, что оказалося ияжелее чем на вид...

[BlackMokona]

Лучшее что было найдено доступное к пониманию сразу - плотность ветра и солнечной энергии - ничтожны, она РАССЕЯНАЯ Это раз. И два - энергия ПРЕРЫВИСТА (неуправляема, непредсказуема, как ветер и погода!).

Первое наплевать, ведь не звездолёт делаем. Вопрос исключительно в цене. Вон термоядерная энергия супер пупер концентрированная, а ты попробуй с неё хоть со своими штанами останься. Уже подвиг научный и инженерный будет.
Второе это лишь вопрос батареек, сейчас их производство массово наращивают и Тесла бегает везде мегапаки свои ставит.  Опять же исключительно вопрос цены. Согласно приведённой мной выше информации падение ЕРОИ на 20%.

Конечно, объемы кредитования "энерго-эффективных" видов жилья в Европе пока незначительные, но банки уже собирают доп. информацию о типе жилья и смогут сделать ставку ипотеки выше для менее эффективных типов жилья.

По приведённой мной информации они ещё и просто запрещают строительство не энерго-эффективных. Первые две категории уже строить просто нельзя.

[alex_semenov]

александр температура нагревателя5800 К, холодильника - если в виде воды - 300 К. если холожильник попытаться выстроить в атмосферных окнах прозрачности (правда устанвкт будут огромными и капи посему капиталоемкими) 2,73 К

А я зачем выше привел расчет "космической бабочки"? Два ТЕЛЕСКОПА по километру диаметром ЭКВИВАЛЕНТНЫ (на орбите Земли) небольшой бочке ядерного реактора.  По-моему очень наглядно! Улавливаете разницу в плотности (то есть одном из компонентов "качества") энергии?
В чем сложность перенести формулу Карно (где все четко и ясно) на более обобщенный принцип EROEI?
Что в случае тепловой машины и ее КПД мы имеем дело с простой системой (которую легко строго посчитать), а в случае энергетики, которая ВСТРОЕНА в экономику (и из этого EROEI и считается) - мы имеем дело с крайне сложной самовоспроизводящейся системой (даже не частью ее). Тут происходит скачек сложности рассматриваемых систем. И этот скачет как бы ЗАМЫЛИВАЕТ тот факт, что природе пофиг сложная система или простая. Законы природы должны соблюдаться!
Что меня еще заставляет ерничать?
Лебель говорят сказал, что дурак - это не отсутствие ума. Это такой особо устроенный ум.
Жлоб (дурной бо жадный а жадный бо дурной) - это такой образ мысли. Запад боготворит жлоба.
Жлоб мыслит от себя. От своего пуза. И даже западная лженаука экономик-с преподается ему так же по-жлобски. Снизу вверх. От частного (экономики предприятия) к общему (где черт ногу сломает и там только догмат о вечности капитализма).
Так вот.
Столкнувшись с инженерной задачей оценки возобновляемой энергетики они сталкиваются с такого же рода задачей, как задача обоснованием бессмертия капитализма. Решая ее сверху вниз вы быстро поймете что задача не имеет решения. Поэтому жлобу и запретили задачу так решать. Но научив его решать все снизу вверх, они его лешили возможности просто понять что задача возобновляемой энергии такая же как задача бессмертия капитализма.
То есть мысля от частного к общему они там на Западе теперь могу веками блуждать в поисках выхода, которого (если посмотреть правильно сверху вниз, от общего к частному) скорей всего и нет.
То есть вляпались они с этой возобновляемой энергией по самое немогу. Так дуракам и надо! Бог шельму метит!
 

ща пиду на работу пришю фотки что такое настоящий клондайк - а не киношный ... кстати ткой вот кусок золота вселл бы килограмм 10 . то есть так просто этотмексиканец дердать не мог бы... Путин как-тозашел под камеры в хранилище ЦБ (или гохрана) и попытался поднять слиток ... подднять то он его однял. прада сказал, что оказалося ияжелее чем на вид...

Гм... Интересное замечание. Про массу кусочка... Да...

Фильм еще 1969-го года. Типичный американский вестерн. Хотя на самом деле это лучший наверное за всю их историю вестерн. Я в детстве (середина 70-х) пацаном смотрел его в кинотеатре и осталось впечатление детского восторга, над которым теперь я могу иронизировать. Но песня, переведенная на русский (ибо вся марксистско-лененская ирония над их нравами, была в песне!) - самый цымис в фильме. Две вещи запала в душу тогда больше всего. Эта "панель золота" (на огромном киноэкране, зал, кажется охнул увидев столько золота!) и песня, ее смысл... Стервятник... И вы знаете, сейчас, оглядываясь назад, я признаю что мораль фильма (глупо гоняться за сумасшедшими деньгами, дороже выйдет! Как сейчас говорят бесплатный сыр - в мышеловке) я видимо тогда в детстве ухватил хорошо. То есть Родина не зря потела и переводила песню... Был, был эффект!!!

А вы сам фильм не смотрели? Я недавно пересмотрел. Получил массу организмов (так сказать). Ну когда переживаешь по-новой детские переживания. Жаль нельзя повторить...

[Скеп-тик]

е может же быть вся "зелёнка" одним сплошным фуфелом, бессмысленным и разорительным для экономики? Или может?

А вы вспомните США 50--х прошлого века.  12-ти цилиндровые трёх- пятитонные автомобили, перевозящие одно шестипудовое тело. Эффективность - ноль, а гордости - на 10 тыщщ.
С возобновляемой энергетикой то же: дешёвый газ даёт дешёвый цемент, есть из чего строить башни; дешёвый уголь даёт дешёвую сталь на арматуру и алюминий (в Китае); дешёвая нефть позволяет нам строить дещёвые ГЭС, с их плотинами на миллионы кубов перемещённого грунта и миллионы кубов уложенного железобетона (привет газу и углю).
И вот, берём дешёвый бетон, медь и мощный буксир на керосине - и имеем относительно дешёвый ВИЭ. С ЕРОИ в десять раз хуже, чем нефть-газ-уголь. Но это - ПО ДЕНЬГАМ. По ресурсам - глубокий минус. И выпадение любого высококалорийного топлива делает в ВИЭ принципиально невозможным сделать что-то больше ДнепроГЭСа. Ни вертушек со стометровыми лопастями, ни панелек с квадратными километрами алюминия.
Более того, даже не дефицит, а просто подорожание газа в Европе нанесло удар даже не по ВИЭ (цена которых пока формируется далеко от Европы), а по "покушать" - сельскому хозяйству следующего года. Останавливаются заводы по производству удобрений: в Норвегии, Британии, Германии.

[Maki]

Ыхххъ... Затевать оффтоп - так с музыкой! ))

ааа не случалась пробовать голландскую(шведскую) селедку... екоторые авиакомпании не пускают спассажиров с банками селедки на борт...Пристрастие к запахам  - дело наживное, равно как и вкусовые привычки

О чём и речь. Я же сам об этой селёдке написал!

Это была не наша еда. Хотя любители Сюрстрёмминга могли бы с этим поспорить...))

Но в целом, запахи разложения и вид падали для человека неприемлемы. Для собак же - тока подавай!

не о чем это не намекает, относительно падали... ТОлько намекает о том, что мы можем переваривать краххмал... много ты в афиканской саване видишь богатых крахмалолм пищи?

Она есть. Корни травянистых растений, луковицы, клубни - павианы жрут, им нормально.

жаже сейчас , после 10 тысяч лет селекции..Энергетичкаяч ценность большшей части фруктов не превышает 100 ккал на 100 г,... а тогда наверное и 50... и все тропицкие фрукты которые мне приходилось пробовать (окромя манго и дуриана) - волянистые.. этоконочно лучше снм листва - нохуже термитов или галаго... на счет корешков -не знаю не приходилось есть природных. окромя топинамбура - но он культивированный (то есть прошедший селекцию) был... а вот орехи так да - действительно  калорийная, но редкая пища

Это поддерживаю полностью. Конечно без термитов, галаго, и прочей мелочи было бы туго. Кстати, сегодня только узнал, что помимо трёх видов гиен, в Африке живёт ещё четвёртый, который называется земляная собака (не путать с гиеновидными, которые псовые!). Так эта тварь - тадаммм - специализированный термитоед! И довольно крупной животине хватает. Так что и наши могли использовать этот источник белка.

нет он вм говорит , что ваш довод о неприятии запаха - несостоятелен

Нет, он не хочет увидеть картину в целом по виду, и пытается вытаскивать частности. Мелкие изолированные северные народы, живущие в условиях витаминного голода, вынуждены жрать проквашенное мясо. И вынужденны его любить.
Кстати, дикари живущие в более приближённых к Африке условиях, никакой тухлятиной не интересуются (ну может есть отдельные культурные вывихи из-за авитаминоза). Зато насекомых и мелкую живность уплетают - только так!

На сем оффтоп прекращаю. Образ "падальщика" я в ваших глазах, надеюсь, слегка развеял.

[alex_semenov]

С возобновляемой энергетикой то же: дешёвый газ даёт дешёвый цемент, есть из чего строить башни; дешёвый уголь даёт дешёвую сталь на арматуру и алюминий (в Китае); дешёвая нефть позволяет нам строить дещёвые ГЭС, с их плотинами на миллионы кубов перемещённого грунта и миллионы кубов уложенного железобетона (привет газу и углю).
И вот, берём дешёвы бетон, медь и мощный буксир на керосине - и имеем относительно дешёвый ВИЭ. С ЕРОИ в десять раз хуже, чем нефть-газ-уголь.

Все верно. И это окончательный гвоздь в крышку гроба всей этой новомодной энергетики.
Пока эта энергетика "пристежная" (в подтанцовке, до 10-30% ... менее 50%) -  она сидит по-сути НА ДОТАЦИИ у базовой энергетики через экономический мультипликатор ее энергия усредняется с дешевой базовой (которая через тот же мультипликатор удорожается из-за такой вот диверсификации энергетики). Но если эту до сих пор дотируемую энергию сделать базовой (забыли тут даже пока о прерывности и связанными с этим проблемами) то EROEI ее должна заметно упасть.
Она и сейчас не шибко велика (приходится ее еще дополнительно дотировать всякого рода льготами), а если эта ХРЕНЬ станет реально базовая (когда бог хочет наказать дурака, он исполняет его заветное желание) то эта "энергетика" (прости Господи) станет совсем золотой!
В общем, утопия она и есть утопия.
Из нее только красивые открытки делать!



Тем ужасней понимать, что реально дорвавшиеся до власти придурки и мерзавцы тебя за чупрыну тянут в это БОЛОТО!!!
 

[BlackMokona]

Все верно.

Кхе,Кхе при его условиях и добыча газа станет энергетически невыгодной и экономика просто саморазрушится, даже без всякой ВИЕ. Следите за руками перед тем как верить

[BlackMokona]

И вообще главное помнить, что сталь полученная из солнечного электричества будет в 10 раз дороже, чем сталь полученная из электричества с угольных ТЭЦ, даже при равной их цене на рынке. 
https://arstechnica.com/science/2021/10/the-shifting-economics-of-solar-power-in-china/

Солнечная энергия Китая достигла паритета цен с углем

[alex_semenov]

Кхе,Кхе при его условиях и добыча газа станет энергетически невыгодной и экономика просто саморазрушится, даже без всякой ВИЕ. Следите за руками перед тем как верить

Так об этом и название темы!
Глаза поднимите к названию темы!
Если шара (источник негэнтропии) в земле кончится, а НОВОЙ шары мы не найдем, то что тогда?
А тогда - жо-па!




"Приехали!"
Вся эта технологическая роскошь уйдет в "золотое прошлое" и мы вернемся в предыдущий уклад. То есть высокое средневековье.



Будем металлическую арматуру из бетона выковыривать и ковать плуги для "экологически чистого" земледелия. Ну и наконечники для стрел друг друга стрелять...
Нет шары? Нет продолжения банкета!
Более того.
Для того что бы мы могли взять часть земли в космос, мы там должны найти ЕЩЕ БОЛЬШУЮ ШАРУ чем уголь, газ и нефть.
Вот такое великолепие...



...там на жиденькой солнечной энергии не построить! Нужна раз в 10 более дешевая энергия чем уголь, газ и нефть нам дают! Еще большая шара!
Ну разве что в отдельных местах?
Так туда же добраться надо! Преодолеть так сказать барьер... И не только пространственный.
А вообще то ядерная энергия не зря в 10 000 000 раз плотней.
Конечно, это не значит что она в 10 000 000 дешевле негэнтропии в консервах биосферы. Но есть надежда что уж 10-и кратное падение стоимости как-то из нее все же выкрутить и получится.
На этом и строились все прожекты в далеких 50-х и даже 60-х годах.
А вы думаете тогда там дебилы жили?
Это сейчас вокруг - одни дебилы. А тогда вокруг все были очень умными!
Богатыри! Не мы!!!!
На ветряки тогда никто и в страшном сне не ставил!
 

[Kaiserfrogling]

И вообще главное помнить, что сталь полученная из солнечного электричества будет в 10 раз дороже, чем сталь полученная из электричества с угольных ТЭЦ, даже при равной их цене на рынке. 

Очень рекомендую почитать вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прямое_восстановление_железа

[alex_semenov]

Очень рекомендую почитать вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прямое_восстановление_железа

Да, кричечное железо - наше прекрасное, зеленое, экологическое будущее!



История циклична! Откуда вышли (ушли от прямого восстановления через древесный уголь, англичане первыми перешли на кокс и двухстадийный процесс выплавки чугун-сталь) туда и вернемся...
 

И ведь что обидно?
В самом названии темы - ТУФТА. Лажа заложена...

Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?

Как же нет термояда, когда он уже давно есть? Надо допилить технически. Научно проблема давно решена!
Но это решение как бы и не замечают.
"Глупость или измена?" (с)

[Проходящий Кот]

А к Меркурию Ктухта запрещает перелететь?

[Maki]

Конечно же что-то безапеляционно можно заявлять (как это делал выше я) только на эмоциях (остается психовать, если сделать ничего не можешь, а тебя втягивают в явную лажу и это "подогревается" холодными батареями отопления). Но у меня лично давно и упорно есть подозрение что ВСЯ НОВАЯ возобновляемая энергетика (ГЭС я не считаю таковой, это старая возобновляемая и она - редкая, в населенной местности уже утилизирована вся), как вы верно сказали, ФУФЕЛ.

С вашего позволения, выступлю в качестве "адвоката дьявола". Чуть выше в теме, ув. Novosedoff привёл данные в разрезе по европейским странам. И что? А то, что никакого заговора масонов и содомитов по уничтожению европейской энергетики не прослеживатся. А прослеживается что? Правильно, диверсификация! И например Норвегия, Франция или Германия имеют хоть и разные энергетические портфели, но все они серьёзно ди-вер-си-фи-цированы.
Вот в чём главное. Люди нащупывают баланс между стабильностью, независимостью, и пробуют новое. На нынешний день, "зелёный фуфел" это конечно дорого и нестабильно. Но какие-то сектора экономики будут "закрыты" именно ветровой, солнечной, и прочей приливной энергией. И все шизанутые беты шлюмберг будут от этого оргазмировать. А будет временный перебой - купят газ по 3.000 евро в Катаре, и масса уважаемых людей на этом наварится.

А так - я же написал в предыдущем сообщении, в чём суть игры. Под видом "углеродного сбора" вводятся импортные пошлины. ЕС выкручивает руки производителям. А деньги, вынутые из карманов потребителя, перекладывает в свой бюджет.

[alex_semenov]

А к Меркурию Ктухта запрещает перелететь?

Так туда добраться - почти как до Плутона. Энергетически - очень сложно. И перевезти туда зародышь инфраструктуры... Это недюжие усилия.
Без атома... Нереально. А если есть атом (нужного уровня развития) то нафик он нужен тот Меркурий?

А так - я же написал в предыдущем сообщении, в чём суть игры. Под видом "углеродного сбора" вводятся импортные пошлины. ЕС выкручивает руки производителям. А деньги, вынутые из карманов потребителя, перекладывает в свой бюджет.

Не хочу я в этот ваш "птичий язык" вникать (где существует "отрицательная прибыть"). Себе мозги этакой дрянью портить!
Как говорил Монтень?
В кругу простолюдинов я чувствую себя лучше, ибо недостаток образования не позволяет им терять здравомыслие.
Вот это - тот случай.
Вы научились "балакать" на этом птичьем языке аферистов и мерзавцев, замутив (засрав) СЕБЕ простую суть происходящего.
Началась драка "за последний стул". Ваша заумная "деверсификация" - такая же "офшоризация" как и прочее словоблудие, прикрывающее дерь-мо, которое имеет место вонять и всем уже это, пардон "пахнет". Но надо делать мину при плохой игре...
Я вижу одною. Мир ТАКИ скатывается в  неотвратимый фазовый цивилизационный кризис, который элиты оттягивали уже если не 50 лет (с 1970-х) то уже 13 точно (2008-й конец рейгономики и глобализации)
Любите птичьи языки? Выбирайте ПРАВИЛЬНЫЕ птичьи языки!
У вас не та тотемная птичка...



Вот, рекомендую птичку-говоруна правильную: Предельная Война и катастрофа Бронзового Века. Сергей Переслегин

[Maki]

Мне кажется, что графики потребления энергии в Германии будут не менее показательны, чем график производства

Внимательно посмотрел на графики. Как я чуть выше написал ув. alex-semenov, диверсификацию, причём довольно неагрессивную, так сказать, я вижу. А вот оснований для истерики - нет. Вся Европа, включая Германию, очень плотно сидит на "традиционной" энергии. А "экзотическую" наращивает достаточно постепенно и вдумчиво.

Конечно, объемы кредитования "энерго-эффективных" видов жилья в Европе пока незначительные, но банки уже собирают доп. информацию о типе жилья и смогут сделать ставку ипотеки выше для менее эффективных типов жилья.

Очень интересно... Получается, им такую возможность, в свою очередь, даёт центробанк? Вот молодцы. У нас бы так.

[BlackMokona]

Так об этом и название темы!
Глаза поднимите к названию темы!

Только вот аргумент его превращается в ничто. Раз экономика не разрушилась сейчас, то с чего она разрушится при переходе на источник с плюс минус тем же ЕРОИ?

Нужна раз в 10 более дешевая энергия чем уголь, газ и нефть нам дают! Еще большая шара!

Мечтать конечно не вредно, но нужно думать как жить с тем что есть. Увеличивать ресурс, снижать цену и прочие улучшайзеры. Квантовых генераторов нулевой точки физика всё не дарит.

И вообще главное помнить, что сталь полученная из солнечного электричества будет в 10 раз дороже, чем сталь полученная из электричества с угольных ТЭЦ, даже при равной их цене на рынке. 

Очень рекомендую почитать вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прямое_восстановление_железа

И? У нас вроде дефицита данных газов совсем не предвидится. А греть можно и электричеством. Электропечи в металлургии давно занимают важное место.

[Maki]

Я вижу одною. Мир скатывается в кризис, который он оттягивает уже если не 50 лет (с 1970-х) то уже 13 точно (2008-й конец рейгономики и глобализации)

Да видьте, пожалуйста. Только соблюдая правила вежливости. Ведь, вполне может статься, вы видите только плод вашего воображения.
В вашем представлении американские рептилоиды заслали в ЕС зелёную субстанцию с целью торпедировать Старый Свет? Ваше право так думать.
Я же думаю, что брюссельские гномы просто придумали изящный способ поставить своих торговых партнёров из "второго мира" в коленно-локтевую позу.
Кто из нас больший дурак - рассудит только история.

[alex_semenov]

Я же думаю, что брюссельские гномы просто придумали изящный способ поставить своих торговых партнёров из "второго мира" в коленно-локтевую позу.
Кто из нас больший дурак - рассудит только история.

Брюсселськие гномы сами давно стоят в колленно-локтевой позе. Кого они могут поставить? "Житие мое!" (с)
Вон Польшн (несгИБЕна)... умницы! Куда не войдут - всех развалят!
Поставили свою конституцию выше евросоюзовских правил. И шо ты тем пшекам теперь сделаешь? Еще 100 миллиардов нарисуешь? Ну разве шо...

Про плоды моего воображения. По идее "конец света"  видят уже чуть больше чем все. Кажется, уже даже на энергетическом форуме (где Путин буцался коленкаи с той дурой) никто не скрывает "страшную тайну" что кризис 2008-го таки не кончился, а только нарастает.
А в концепции технозон, это всего лишь конец рейгономики, способа отложить кризис 1970-х, последнего ПЭК-кризиса капитализма.
Все - предельно просто.
Какитализм, парни, кончился! Давно! Еще до падения СССР (оказывается!)
Вы 40 лет жили В КРЕДИТ (создав экономику дерьма, симулякров, бессмысленной деятельности, финансовых спекуляций и запредельной глупости даже элит) и поэтому вы не просто пропустили фазовый переход. Вы, братцы, тупо оттянули резинку, которая сейчас, вас дурошлепов шлепнет по заднице так, что никому мало не покажется!
Вы не в нуле. Вы в глубоком минусе. 40 лет накапливали дол? Вот сейчас он вам даст по жо-пе!!!
Великая депрессия - ничто с накатывающимся кризисом. Там было падение 30% в США. Теперь будет 60%.
Не может быть иначе!!! Физически не может!



И прежде всего задница будет у самых жирных, у США. Кто был никем - тот станет всем! Самая убитая страна в мире - они (как не странно это звучит). Поэтому она  и пытается переложить все будущие беды на кого угодно. С больной головы на здоровую. Ничего личного! Я жить хочу!!! Россия и Путин им во всем виноваты! Переложат на кто подвернется теперь! В том числе и на брюссельских гномов. И не вспомнят что "братья"!
Суть надо уметь видеть! Простую сермяжную суть происходящего!  А для этого не портить себе мозги дурными терминами из лженауки экономик-с!
Вон Хазин даже английский не учит.
Зачем этим лживым языком себе образ мысли портить?

[Проходящий Кот]

Я вижу одною. Мир скатывается в кризис, который он оттягивает уже если не 50 лет (с 1970-х) то уже 13 точно (2008-й конец рейгономики и глобализации)

Да видьте, пожалуйста. Только соблюдая правила вежливости. Ведь, вполне может статься, вы видите только плод вашего воображения.
В вашем представлении американские рептилоиды заслали в ЕС зелёную субстанцию с целью торпедировать Старый Свет? Ваше право так думать.
Я же думаю, что брюссельские гномы просто придумали изящный способ поставить своих торговых партнёров из "второго мира" в коленно-локтевую позу.
Кто из нас больший дурак - рассудит только история.

Где вежливость и где энергетика?
Что вы лезете со своей политкоректностью туда, где оно никаким боком.

[Maki]

И прежде всего США, Самая убитая страна в мире. Она птается переложить все будущие беды на кого угодно. В том числе и на брюссельских гномов.
Суть надо уметь видеть! А для этого не портить себе мозги дурными терминами из лженауки экономик-с!

Ну, так глубоко зреть в корень мировой закулисной политики я не обучен. А обучен читать открытые источники.

Распространится углеродный сбор вначале только на пять категорий продуктов: цемент, сталь и железо, алюминий, удобрения и электроэнергию.

Чей импорт в ЕС зашатается, а?
Ну а если зрите в корень - давайте версию, почему в этом списке отсутствует нефть и газ.