Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Mercury127]

Причём зачастую дефицитное!

[Serg53]

нефтяные фракции - сырье для химсинтеза

Полимерные и синтетические материалы и волокна не обладают достаточной прочностью и долговечностью, но создают трудно-разлагающиеся отходы жизнедеятельности людей. Для изготовления механических деталей они малопригодны. Резиновые подошвы обуви на порядок более износостойки, чем пластмассовые. Прочностная и температурная резистентность пластмасс не выдерживает конкуренции с металлами. Хотя коррозионная стойкость у них при нормальных температурах более высокая.

А вот жидкие углеводороды пока являются наиболее компактным топливным энергетическим материалом для двигателей автомобилей, машин, воздушного и морского транспорта. В стационарных энергетических установках нетрудно использовать и газообразные и твёрдые углеводороды. Из некоторых фракций углеводородов получаются хорошие смазочные масла.

[Инопланетянин]

Резиновые подошвы обуви на порядок более износостойки, чем пластмассовые.

*с грустной улыбкой думает о выгоде продавцов и производителей* Вы когда-нибудь о контролируемом износе слышали?

[николай теллалов]

Полимерные и синтетические материалы и волокна не обладают достаточной прочностью и долговечностью

вы уверены?

Резиновые подошвы обуви на порядок более износостойки, чем пластмассовые

резина по-вашему где РАСТЕТ?

[AlexAV]

резина по-вашему где РАСТЕТ?

Ну часть резины действительно растёт. Натуральный каучук, получаемый из сока гевеи, до сих пор достаточно широко производится и используется.

Кроме того, один из классических методов производства бутадиена (сырья для производства бутадиеновых каучуков и резины на их основе) - реакция Лебедева:


в которой бутадиен получается из этилового спирта, ну а этиловый спирт без особых технических сложностей можно получить из самого разнообразного растительного сырья. Сейчас на практике метод Лебедева для синтеза бутадиена используется редко, но никаких технических препятствий для его использования в промышленности нет (в СССР в 30-х - 60-х, до открытия нефти Западной Сибири, активно использовался, за что сам Лебедев был награжден орденом Ленина).

Так что резина действительно может в определенном смысле "расти". Правда получение резин из растительного сырья или ограниченно масштабируемое (как в случае натурального каучука, мест пригодных  для выращивания гевеи не так уж и много), либо существенно дороже (как в случае получения бутадиена из пищевого спирта полученного сбраживанием растительного сырья), чем из нефти.

[николай теллалов]

часть резины действительно растёт

знаю
но ее % в массовом использовании весьма мал

Правда получение резин из растительного сырья или ограниченно масштабируемое (как в случае натурального каучука, мест пригодных  для выращивания гевеи не так уж и много), либо существенно дороже (как в случае получения бутадиена из пищевого спирта полученного сбраживанием растительного сырья), чем из нефти.

[Serg53]

Полимерные и синтетические материалы и волокна не обладают достаточной прочностью и долговечностью, но создают трудно-разлагающиеся отходы жизнедеятельности людей. Для изготовления механических деталей они малопригодны. Резиновые подошвы обуви на порядок более износостойки, чем пластмассовые. Прочностная и температурная резистентность пластмасс не выдерживает конкуренции с металлами. Хотя коррозионная стойкость у них при нормальных температурах более высокая.

о контролируемом износе слышали?

Зачем слышать, когда это всё видно? Попытки изготавливать из пластмасс детали, имеющие механические нагрузки, особенно переменные, приводит к быстрому выходу устройств из строя. Велосипедные покрышки, старого советского изготовления, могли прослужить 20 лет и более. Современные, китайского изготовления, через год можно выбрасывать. Тоже часто бывает и с резиновыми шлангами.

Полимеры - хорошие изоляторы. Для изоляции проводов, электрических конденсаторов. Многие хорошо работают до СВЧ частот. Но нагрево-стойкость плохая, кроме фторопластов.

Наверное, синтезируется некоторое количество растворителей, лаков, красок.

[николай теллалов]

Зачем слышать, когда это всё видно? Попытки изготавливать из пластмасс детали, имеющие механические нагрузки, особенно переменные, приводит к быстрому выходу устройств из строя.

странная позиция
некачественные полимеры просто дешевые - вот поэтому чаще таковые и видите

Велосипедные покрышки, старого советского изготовления, могли прослужить 20 лет и более. Современные, китайского изготовления, через год можно выбрасывать.

во-во
что говорит не о принципиальной негодности полимеров, а о том, что массово производят дешевку - чтобы чаще покупали замену изделию

такая вот "экономическая логика"

Полимеры - хорошие изоляторы

есть электропроводимые полимеры
есть и полупроводниковые

теоретически можно сделать ноутбук из одного поличера - полианилина в различных его окисленных формах, кои будут выступать как проводники, изольторы и полупроводники. Дисплею только потребуется дополнительная подсветка. Ну и немного алюминия - на корпус, чтобы был покрепче и пожестче.

"пластмасса" - это пренебрегаемое уже слово, за коим кроется целый МИР удивительных материалов

[Serg53]

такая вот "экономическая логика"

Самое интересное, что углерода в земной коре 0,1%, железа - больше 4%, алюминия - больше 8%. Но металлы получаются более энерго-затратными.

[Serg53]

Для выплавки железа требуется кокс, для алюминия - графит. Кокс и графит это аллотропии углерода. Вопрос к химикам - существуют ли технологии, где в качестве восстановителя металлов использовался бы водород?

[Novosedoff]

Для выплавки железа требуется кокс

 

(кликните для показа/скрытия)

Выплавка железа:

Вопрос к химикам - существуют ли технологии, где в качестве восстановителя металлов использовался бы водород?

Первая же ссылка в Гугл:
https://i.moscow/patents/RU2395595C1_20100727

[Serg53]

То, что в лабораторных условиях можно получать небольшие количества металлов восстановлением водородом, это понятно. Но получения промышленных количеств металлов пока это не обеспечивает.

[Serg53]

массово производят дешевку - чтобы чаще покупали замену изделию

Да, за последние полвека качество многих изделий и материалов существенно ухудшилось. Если раньше свалки пополняли отработанными вещами и материалами после 10 - 20 - 30-ти лет использования, то теперь этот интервал времени измеряется годами. Разнообразие вещей увеличилось, ресурс их работы уменьшился. Наверное, сейчас свалки заполняются в 50 раз быстрее, чем это было полвека назад!
 

[leon10010]

То, что в лабораторных условиях можно получать небольшие количества металлов восстановлением водородом, это понятно. Но получения промышленных количеств металлов пока это не обеспечивает.

Промышленные количества - бактерии обеспечивают.


 

массово производят дешевку - чтобы чаще покупали замену изделию

Да, за последние полвека качество многих изделий и материалов существенно ухудшилось. Если раньше свалки пополняли отработанными вещами и материалами после 10 - 20 - 30-ти лет использования, то теперь этот интервал времени измеряется годами. Разнообразие вещей увеличилось, ресурс их работы уменьшился. Наверное, сейчас свалки заполняются в 50 раз быстрее, чем это было полвека назад!
 

Раньше на свалке деревянные, бумажные вещи, и ботинки старые кожаные. Это даже не мусор, это пища для биоты.
 А вот сейчас полиэтиленом и прочим пропиленом все завалено. В том числе леса, реки и моря.

[Serg53]

сейчас полиэтиленом и прочим пропиленом все завалено. В том числе леса, реки и моря.

Получение этих полимеров это энергозатратные и экологически вредные производства, использующие в качестве сырья бензиновые фракции.

Наверное, можно было бы использовать и углеводороды и полимерное содержимое свалок не только в качестве горючего и источника энергии, но и в качестве восстановителей при выплавке металлов.

[pkl]

В чём это явно?

Вода явно дешевле бетона.

Но строить ГАЭС можно только где рельеф позволяет. Да и не будут ли потери от турбулёнтности воды больше, чем от поднятия груза на тросе?

Рельеф - да, ограничение серьёзное, насыпать искусственные неровности вряд ли кто-то будет, слишком большие материальные затраты. Хотя... а если сбрасывать воду в выработанные шахты? Однако, замечу, что и механические аккумуляторы потребуют большого количества стройматериалов. Причём если для ГАЭС можно обойтись камнями, землёй и глиной, то аккумуляторам понадобятся железобетон и сталь. Нет, это тупик, много энергии так не запасти.

Я вот сейчас задумался над возможностью создания судов-аккумуляторов. Что-то вроде:
https://nplus1.ru/news/2021/08/30/powerx

Про турбулёнтность воды честно говоря не понял. Что это такое?

[pkl]

У РусАла акции на 1% за сегодня выроли. Котировки бьют рекорды.

не упоюоляйся местному газотрейдеру из небратьев... к\если не разбюираешься в тонкостях биржевой торговле - дуй в две дырочки

Да что там разбираться - покупаешь внизу, продаёшь повыше. Сейчас, конечно, покупать дибилом надо быть.

Говоря о углеводородах, я имел в виду их синтетические аналоги, которые должны производиться в местах концентрации природных источников энергии, а потом развозиться по всему миру.

а углерод для из производства где брать будешь  - из попы пердячий пар выковыривать?

А что, на Земле есть дефицит углерода?  Не знал. Да хоть из биомассы.

А углеводороды или гидриды металлов можно загрузить на судно и отправить туда, куда надо.

а нтарий(магний, алюминий) , аммиак религия запрещает перевозить?

Нет, не запрещает. Просто смотреть надо что удобнее. Аммиак мне не нравится ибо в нормальных условиях газ. И ядовит, к тому же.

[pkl]

Гм... это же отличное сырьё для синтетических углеводородов.

сушить надо...  и не так все там тривиально с замыканием цикла... но в принципе возмоджно. я слышал о людях (знакомые знакомых) кто создали биореакторы для водорослей  - конец цикла была  искусственная нефть  ... правда не слышал о конечном успехе

Читал и слышал много раз, вроде, всё получалось. Так что давай сушить! В странах с жарким климатом это можно делать довольно легко, особенно если концентраторами помогать. Собственно, такие вот синтетические углеводороды мне видятся одним из лучших способов утилизации солнечной энергии: синезелёные сначала плодятся в бассейне, затем получившийся "бульон" закачивается в солнечную печь.

А при каких условиях аммик выделяется из воды?

не понятно  о чем вообще речь... аммиак вообще не выделяктся из воды если нет ядерной реакции... если же речь идет о аммиачно-водной смеси

Да, её я и имел в виду.

Мда, наверное всё-таки гидроаккумулирующие станции будут практичнее.

и опять неправильный ответ... практичнее будут химические аккумуляторы энергии

Ну вот смотри. Есть проект Эвенкийской ГЭС. Годовая выработка около 46 млрд кВтч. Есть идея использования её в качестве аккумулятора, в т.ч. для сглаживание неравномерности выработки Мезенской ПЭС. Попробуй представить соизмеримый по ёмкости химический аккумулятор.

К тому же, я думаю, ГАЭС - это наилучший способ аккумуляции энергии ветра /помнишь мою идею насчёт совмещения ГАЭС с ветронасосами?/.

Стратегия низкоуглеродного развития экономики России будет опираться на атом и леса, а не на водород, энергию ветра и солнца

знаешь чем хороша профессия журнализда -гуру  футурологии - можно от вольного использовать опыт ходжи  насреддина

Ну а конкретно, какие у тебя возражения? Ты искренне думаешь, что основа энергетики России в будущем - солнечные панели и ветряки, а не ГЭС и АЭС?

В принципе, всю кооперацию можно замкнуть в границах одного континента.

можно...но морские перевозки лешевле сухопутных... содержание дорог  - не мало денег отьедает

ОК, основные перевозки - каботажные. Внутри континента - реки, каналы и грунтовки с щебёночным покрытием.

а давайте придумаем способ запасания солнечной энергии в гравитационном потенциале испарённой воды.

обака уже давно без нас придуманы и нами используюцо как запасник солнечной энергии для гэс

Вкратце: нужен бассейн под парником. Герметичный. Солнышко припекает - вода испаряется, может даже кипит, водяной пар поднимается куда-то наверх и конденсируется в верхнем бассейне.

ты предланаешь всю осточно-европейскую равнину в болото превратить... За год испаряется с не более 1,2 метра воды - да и то на юге

Нет, это решение для стран с аридным климатом. Где-то в районе Саудовской Аравии и Северной Африки. Схема такая - у нас горный хребет. У подножия герметичная ёмкость, возможно, это будет котёл с солнечными концентраторами. Солнышко припекает - вода превращается в пар и по паропроводу поднимается наверх, где охлаждается. Кстати, побочным продуктом будет до фига пресной воды...

[pkl]

Но строить ГАЭС можно только где рельеф позволяет. Да и не будут ли потери от турбулёнтности воды больше, чем от поднятия груза на тросе?

от какой турбулентности  - он солнцем собраля нагревать - там солнце (или обратный поток ИК излучения) покроет все потери от турбулентностим (которые кстати тоже станут инфракрасным излучением в том же спектральной зоне)

Я хочу внизу, где-нибудь в жаркой долине либо на побережье превращать воду в пар и транспортировать её куда-то наверх в виде пара. Там она охлаждается и стекает в бассейн.

[pkl]

от какой турбулентности  - он солнцем собраля нагревать

А, это можно. Только это обычная ГЭС, а не аккумулятор.

Так любая ГЭС - это аккумулятор, шлюзы то можно "прикрутить".