Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Да уж прямо за 3000, есть же еще нефть, мазут в качестве топлива.

Прямо в Европе, только руку протяни?
Поскольку ОПЕК против наращивания добычи, европейцы скорее протянут ноги. Поляки и немцы расконсервируют угольные станции, эстонцы - сланцевые. Что есть под рукой.

Гм... а в каком они состоянии? Рабочие? А то, может, уже и расконсервировать нельзя, если оборудование сдали в металлолом.

[pkl]

Ну и да, и "хохлы" и Европа конечно замерзнут ну наконец-то хоть в этом году, а как же...
От ветряков, которых конечно станет теперь еще больше.

Ну что же... кажется, мечты начинают сбываться.

А Украина и собственным газом обойдется. Сланцевый так сланцевый.

Как будут успехи - не забудьте нас проинформировать.

[pkl]

да не зачем... местечковый тут же нас обвиняет шо мы тт панику поднимаем 0 а на его ненько все великолепно,

Я думаю, всё они прекрасно понимают. Просто признать ошибку для них психологически невозможно.

[pkl]

Вот именно, зачем здесь обсуждать мелочные расчеты? Я понимаю, для местечкового уровня это, конечно, важно, но для цивилизационного - не очень.

Ну зачем же так? Нынешняя Европа, особенно Восточная - это просто окно в будущее. Ведь когда-то континент был немыслимо богат полезными ископаемыми, плавку меди изобрели как раз на Балканах, а бронзовый век не состоялся бы без олова Корнуолла. А теперь... будем смотреть, как они пытаются выжить без поставок сырья извне. И учиться, чтобы хотя бы не наступать на их грабли, когда придёт наш черёд.

[pkl]

Резиновые подошвы обуви на порядок более износостойки, чем пластмассовые.

*с грустной улыбкой думает о выгоде продавцов и производителей* Вы когда-нибудь о контролируемом износе слышали?

Есть альтернатива - делать всё легкоразборным.

Вообще, если по уму, сейчас уже вовсю надо начать стимулировать производителей заменять пластики на материалы, пригодные для переработки и повторного использования /металл, дерево, стекло, бумага и т.д./ + конструкции делать ремонтопригодными /отказ от неразъёмных соединений в пользу винтов и защёлок/. Вот это всё даст действительно значимый экономический и экологический эффект куда лучше всех ветротурбин и солнечных батарей.

[pkl]

Резиновые подошвы обуви на порядок более износостойки, чем пластмассовые

резина по-вашему где РАСТЕТ?

Деревья-каучуконосы - несомненно. Да хоть одуванчики.

[AlexAV]

Да хоть одуванчики.

В СССР до начала 50-х выращивался в промышленных масштабах для получения каучука одуванчик Taraxacum kok-saghyz, Taraxacum hybernum, а также козелец Scorzonera tau-saghyz. Нужно отметить, что даже выход каучука с гектара был вполне приемлемым (что-то около 200 кг/га), но в начале 50-х в экономическом плане такой метод полностью проиграл производству каучука из изопрена, получаемого из нефтяного сырья, и выращивание одуванчиков для производства каучука было полностью свернуто.

[pkl]

То, что в лабораторных условиях можно получать небольшие количества металлов восстановлением водородом, это понятно. Но получения промышленных количеств металлов пока это не обеспечивает.

Насколько я знаю, используют, но только в редких случаях, когда нужен особо чистый металл ибо технология довольно дорогая.

[pkl]

массово производят дешевку - чтобы чаще покупали замену изделию

Да, за последние полвека качество многих изделий и материалов существенно ухудшилось. Если раньше свалки пополняли отработанными вещами и материалами после 10 - 20 - 30-ти лет использования, то теперь этот интервал времени измеряется годами. Разнообразие вещей увеличилось, ресурс их работы уменьшился. Наверное, сейчас свалки заполняются в 50 раз быстрее, чем это было полвека назад!
 

Писал уже выше - вот на чём надо сосредоточиться в первую очередь. Это действительно серьёзная проблема. Тут выход один - делать все изделия относительно легкоразборными и из материалов, пригодных для повторной переработки /металл, стекло, древесина и т.п./. Причём такой подход и энергию бы здорово сэкономил.

[pkl]

Да хоть одуванчики.

В СССР до начала 50-х выращивался в промышленных масштабах для получения каучука одуванчик Taraxacum kok-saghyz, Taraxacum hybernum, а также козелец Scorzonera tau-saghyz. Нужно отметить, что даже выход каучука с гектара был вполне приемлемым (что-то около 200 кг/га), но в начале 50-х в экономическом плане такой метод полностью проиграл производству каучука из изопрена, получаемого из нефтяного сырья, и выращивание одуванчиков для производства каучука было полностью свернуто.

Если углеводороды будет возможно делать только из водорослей и угля, то стоимость поменяется. Одуванчики, кстати, растут везде, их можно и на всяких неудобных землях выращивать. Хоть вдоль дорог.

[pkl]

Насчёт гидроаккумуляторов: это необязательно должен быть водохранилище на возвышенности, это может быть и отработанная шахта, и старый карьер, их глубина запросто может превышать 1 км.

Алмазные трубки, полагаю, все видели.

[loky1109]

Да, за последние полвека качество многих изделий и материалов существенно ухудшилось.

Изделий - да, материалов - нет.
Изделия СПЕЦИАЛЬНО делают недолговечными, а не потому что сталь, алюминий и пластмассы волшебным образом стали хуже.

[Serg53]

Есть проект Эвенкийской ГЭС. Годовая выработка около 46 млрд кВтч. Есть идея использования её в качестве аккумулятора, в т.ч. для сглаживание неравномерности выработки Мезенской ПЭС. Попробуй представить соизмеримый по ёмкости химический аккумулятор.

Годовая выработка и энергия рабочего объёма воды в водохранилище это разные понятия. Даже очень крупные водохранилища не могут запасать десятки млрд. кВт-часов.
Водохранилище -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5

Гидроэлектростанция -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Гидроаккумулирующая электростанция -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Твердотельная аккумулирующая электростанция -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

[Скеп-тик]

А что, на Земле есть дефицит углерода? 

Одно дело, использовать углерод, получая энергию 2 кВт с кв см поверхности котла, и совсем другое - спустить миллион тонн воды через ГЭС, чтобы получить 1 тонну углерода (не оксида).

[mbrane]

Резиновые подошвы обуви на порядок более износостойки, чем пластмассовые

Сомнительное заявление . Есть такой пластик полиуретан...именно его а не резину используют в гидроциклонах... И что характерно и для подошв тоже именно он используется

резина по-вашему где РАСТЕТ?

Ну например в Тайланде лично катался на слонах на плантациях каучуконосов... Есть цветы -что- типа одуванчиков, но тоже каучуконосы. Некоторые формы изопрена на самом деле даже в небольших количествах в метаболизме человека появляются

[mbrane]

и старый карьер, их глубина запросто может превышать 1 км.

Отработанные Карьеры сами заполняются дождевыми и подповерхностных водами...сходите на любой старый карьер и увидите это сами

[mbrane]

Алмазные трубки, полагаю, все видели.

Как раз именно один из карьеров Которая в Якутии и затопило.

https://www.google.com/amp/s/amp.vedomosti.ru/business/articles/2019/05/29/802687-alrose-potrebuetsya

[mbrane]

Годовая выработка и энергия рабочего объёма воды в водохранилище это разные понятия. Даже очень крупные водохранилища не могут запасать десятки млрд. кВт-часов.

Могут и именно так и происходит ...ибо существенная часть стока воды - десятки процентов- образуется при сезонном таянии снегов в нашей северной стране. Эту воду и накапливают в водохранилищах волжского , у небратьев- днепровского каскада ГЭС...и потом неспешно в течении года срабатывают запас....волжский каскад ГЭС производит за год порядка 40 миллиардов квтч и думаю миьлиардо 15 - как раз из воды весеннего паводка

[Serg53]

думаю миьлиардо 15 - как раз из воды весеннего паводка

Голословное утверждение с исковерканным словом! Давайте конкретный расчет. На сколько метров вода поднимается во время паводка и какова площадь водохранилища?

[mbrane]

Самое интересное, что углерода в земной коре 0,1%, железа - больше 4%, алюминия - больше 8%. Но металлы получаются более энерго-затратными.

Ну дык а кислорода 46% в коре...посему в коре металлов нет зато есть окиси люмения , железа -3 в редких случая железа 2 , магния , кальция и прочая..а металлы.. Потебня в восстановленной форме... Углерод же уже прошел восстановление в билете - забесплатно , то есть даром.

Для выплавки железа требуется кокс, для алюминия - графит. Кокс и графит это аллотропии углерода. Вопрос к химикам - существуют ли технологии, где в качестве восстановителя металлов использовался бы водород?

Коссвенно (через восстановление отходящих газов)  можно.. впрямую нельзя - реакциЯ восстановления железа водородом эндотермические, посему для автогенератор процесс нужен обязательно угарный газ-он собственно и есть восстановитель...это касательно черной металлургии...касательно производства люмения-давеча читал , что русал начал опытно промышленные и пытаемся нейтрального анода, русал  и остальных металлургов сильно кружит платить углеродный налог , а расходы углерода  примерно 0.33 в теории по факту встречалось 0.5 кило на кило люмения

Промышленные количества - бактерии обеспечивают.

На геологических временах

использующие в качестве сырья бензиновые фракции.

Бензиновые фракции это с6+.... Полипропилен делается из пропилена с3h6, полиэтилен из этилена c2h4... Основными источниками являются хвосты крекинга...хотя пропилен и из пропана начали получать

Да что там разбираться - покупаешь внизу, продаёшь повыше.

Ты ведь местный Баффет наверное.

А что, на Земле есть дефицит углерода?

Я вот живу в Москве - скажи мине где углерода взять килограмм 500 на отопительный сезон (исходя из моей платёжки)...пойти в парк горького срубить остатки лесного массива н воробьевых гор  ... А если  весь район Якиманка  вывалит (не самый большой район в Москве) - хватит ли дерьвьев в Парке Горького.

Аммиак мне не нравится ибо в нормальных условиях газ.

А пацаны то и не знают ...поэтому подняли давление до 15 бар и построили трубопровод из Тольятти до самой Одессы, а теперь учитывая нехорошие отношения с небратьями хотят ещё 00 км протянуть ...до железной балки  на тамани

Я думаю, всё они прекрасно понимают.

Он из которых скакуасов...не все хотя такие - вона можно Семёнова взять, других в прямых камерадов, которые поволею судьбы оказались под пятой скакусаов ...но этот точно из вида скауас майданис

плавку меди изобрели как раз на Балканах

Для древнего мира сказано богат...по современным масштабам- мелкие малорентабельные месорождения