A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1600302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
К тому же цены в Европе сдерживает Газпром - по долговременным контрактам он поставляет газ СЕЙЧАС по 240 уе за 1000 кубов. Поскольку цена поставок привязана к нефти.
Без Газпрома газ в Европе перевалил бы за 3000.
Доля Газпрома в поставках газа в Европу была 30%. Сейчас уменьшилась из-за отказа поставлять по споту.

Да,  в.ч. потому так спот и подскочил, целый ряд газовых компаний по контракту были обязаны докачать нужное количество газа в хранилище до начала сезона, и вот прогорели.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 243
  • Благодарностей: 718
    • Сообщения от Инопланетянин
Сейчас уменьшилась из-за отказа поставлять по споту.
Из-за отказа Европы сертифицировать и наконец запустить СП2. Иначе Газпром давно уже поставлял бы.

PS. Говорят, Грета Тунберг возвращается.

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Из-за отказа Европы сертифицировать и наконец запустить СП2. Иначе Газпром давно уже поставлял бы.

PS. Говорят, Грета Тунберг возвращается.
Не сертифицировать, а вывести из под действия еврозаконов. По которым поставщик не имеет право по своим же трубам использовать более 50% мощности.
В Европе очень следят за тем чтобы не зависеть от одного поставщика. Угадайте после какого события относительно газа они этим особо озаботились?

Время обязательной закачки в хранилища закончится - цены на споте упадут. Но все больше домохозяйств перейдут на тепловые насосы вместо газовых котлов.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 243
  • Благодарностей: 718
    • Сообщения от Инопланетянин
В Европе очень следят за тем чтобы не зависеть от одного поставщика.
Интересно, если газ от этого одного поставщика проходит через некоего посредника, который этот газ слегка ворует и за транзит берёт чрезмерно, то это зависимость от нескольких поставщиков? Потому что, по факту, следят за тем, чтобы без этого посредника тот же поставщик им газ не поставлял. Ну и флаг им в руки.
Время обязательной закачки в хранилища закончится - цены на споте упадут.
Зима наступит, если газа будет закачано недостаточно - как бы не выросли. Упадут, если успеют закачать достаточно газа.
Но все больше домохозяйств перейдут на тепловые насосы вместо газовых котлов.
А насосы откуда энергию брать будут?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Из тумбочки естественно.
А весь сжиженный газ мимо Европы ушел в Азию.

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
В Европе очень следят за тем чтобы не зависеть от одного поставщика.
Интересно, если газ от этого одного поставщика проходит через некоего посредника, который этот газ слегка ворует и за транзит берёт чрезмерно, то это зависимость от нескольких поставщиков? Потому что, по факту, следят за тем, чтобы без этого посредника тот же поставщик им газ не поставлял. Ну и флаг им в руки.
Время обязательной закачки в хранилища закончится - цены на споте упадут.
Зима наступит, если газа будет закачано недостаточно - как бы не выросли. Упадут, если успеют закачать достаточно газа.
Но все больше домохозяйств перейдут на тепловые насосы вместо газовых котлов.
А насосы откуда энергию брать будут?
Про воровство  - это исключительно для российских обывателей, Газпром даже в суд по этому поводу не подавал. Ибо все причастные знали что это было вранье исключительно для разжигания ненависти к кому-то внешнему.
Стоимость транзита через Украину в Германию в разы меньше чем через северные протоки. Эффективным менеджерам это конечно пофиг, им главное отработать деньги на строительстве.
Ну и да, и "хохлы" и Европа конечно замерзнут ну наконец-то хоть в этом году, а как же...
От ветряков, которых конечно станет теперь еще больше.

А Украина и собственным газом обойдется. Сланцевый так сланцевый.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 243
  • Благодарностей: 718
    • Сообщения от Инопланетянин
Газпром даже в суд по этому поводу не подавал.
История международного арбитражного спора "Газпрома" и "Нафтогаза Украины"
Газовые конфликты между Россией и Украиной
Стоимость транзита через Украину в Германию в разы меньше чем через северные протоки.
Могла бы быть. Если бы посредники были менее обнаглевшие. Ну не хотите как хотите.
Ну и да, и "хохлы" и Европа конечно замерзнут ну наконец-то хоть в этом году, а как же...
Давно уже. Прикрути
От ветряков, которых конечно станет теперь еще больше.
А ветер хочет дует, хочет не дует. Есть у него такой маленький недостаток. Ну ещё утилизация углепластиковых лопастей и прочие мелочи жизни этих вентиляторов.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Комментарий модератора раздела Настоятельно рекомендую воздерживаться здесь от ухода в чисто политические темы. Вопроса гражданской войны на Украине - в том числе. И прежде всего это касается Lieut.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 119
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
В Европе очень следят за тем чтобы не зависеть от одного поставщика.
Интересно, если газ от этого одного поставщика проходит через некоего посредника, который этот газ слегка ворует и за транзит берёт чрезмерно, то это зависимость от нескольких поставщиков? Потому что, по факту, следят за тем, чтобы без этого посредника тот же поставщик им газ не поставлял. Ну и флаг им в руки.
Время обязательной закачки в хранилища закончится - цены на споте упадут.
Зима наступит, если газа будет закачано недостаточно - как бы не выросли. Упадут, если успеют закачать достаточно газа.
Но все больше домохозяйств перейдут на тепловые насосы вместо газовых котлов.
А насосы откуда энергию брать будут?
Про воровство  - это исключительно для российских обывателей, Газпром даже в суд по этому поводу не подавал. Ибо все причастные знали что это было вранье исключительно для разжигания ненависти к кому-то внешнему.
Стоимость транзита через Украину в Германию в разы меньше чем через северные протоки. Эффективным менеджерам это конечно пофиг, им главное отработать деньги на строительстве.
Ну и да, и "хохлы" и Европа конечно замерзнут ну наконец-то хоть в этом году, а как же...
От ветряков, которых конечно станет теперь еще больше.

А Украина и собственным газом обойдется. Сланцевый так сланцевый.


Газотрейдер местечковый расскажи у кого там сейчас палае... А как обойдется Украина без газа можно послушать кучеренко. В двух словах.толькотполовина населения имеет автономное газовое отопление. Вот их Нафтогаз будет обеспечивать по 10 гривен за куб конечная цена. 2000 кубов и вот вам 20000 тысяч гривен на сезон при зарплатах 8000. А вот вторая половина обеспечивается централизованным теплоснабжением. Итак ситуация такова. Половину газа им дают по 7.9 а половину по 21 гривне. Причем тарифы отпуска зафиксированы. Это примерно 4 миллиардов кубов . Половина примерно. 2. Дефицит. 25 миллиардов гривен. Чем его покрывать никто не знает. Директора коммунальщик отказываются подписывать это пакет, поелику при смене власти можно и присесть. Они идут к мерам . Меиам выкручивает руки главклоун Украины


https://youtu.be/_9YL5CzpTo8


Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 119
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
В Европе очень следят за тем чтобы не зависеть от одного поставщика.
Интересно, если газ от этого одного поставщика проходит через некоего посредника, который этот газ слегка ворует и за транзит берёт чрезмерно, то это зависимость от нескольких поставщиков? Потому что, по факту, следят за тем, чтобы без этого посредника тот же поставщик им газ не поставлял. Ну и флаг им в руки.
Время обязательной закачки в хранилища закончится - цены на споте упадут.
Зима наступит, если газа будет закачано недостаточно - как бы не выросли. Упадут, если успеют закачать достаточно газа.
Но все больше домохозяйств перейдут на тепловые насосы вместо газовых котлов.
А насосы откуда энергию брать будут?


Из пердячего пару откуда... Это ж школота из Днепра кого тоы слушаешь.


ЗЫ


 Только что со знакомой разговаривал . В Лондоне живёт


Все бензин исчез в лондонграде. Ейная знакомая проехала 15 заправок в радиусе 20 миль. Бензина нет.  Исчезла вода в пластике в магазинах. Одновременно накладывается кризис энергетический и с дальнобойщиками. Цены на внутригородской презд уже растут- ибо почти все  такси электрические...Велкам ту идеальный шторм в эпоху КуЕ, зелёной политики и КуЕ. Эти тдолптепы умудрились ещё и крупное резервное хранилище газа закрыть... У юго-западных набраться хоть такой возможности не было

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Комментарий модератора раздела Предупреждение о том, что тему Украины, по крайней мере в той её части которая не касается энергетики, тут развивать не стоит, кажется уже было. Lieut +50% по пункту правил 3.1е.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 119
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
В Европе очень следят за тем чтобы не зависеть от одного поставщика.
Интересно, если газ от этого одного поставщика проходит через некоего посредника, который этот газ слегка ворует и за транзит берёт чрезмерно, то это зависимость от нескольких поставщиков? Потому что, по факту, следят за тем, чтобы без этого посредника тот же поставщик им газ не поставлял. Ну и флаг им в руки.
Время обязательной закачки в хранилища закончится - цены на споте упадут.
Зима наступит, если газа будет закачано недостаточно - как бы не выросли. Упадут, если успеют закачать достаточно газа.
Но все больше домохозяйств перейдут на тепловые насосы вместо газовых котлов.
А насосы откуда энергию брать будут?
Про воровство  - это исключительно для российских обывателей, Газпром даже в суд по этому поводу не подавал. Ибо все причастные знали что это было вранье исключительно для разжигания ненависти к кому-то внешнему.
Стоимость транзита через Украину в Германию в разы меньше чем через северные протоки. Эффективным менеджерам это конечно пофиг, им главное отработать деньги на строительстве.
Ну и да, и "хохлы" и Европа конечно замерзнут ну наконец-то хоть в этом году, а как же...
От ветряков, которых конечно станет теперь еще больше.

А Украина и собственным газом обойдется. Сланцевый так сланцевый.


Газотрейдер местечковый расскажи у кого там сейчас палае... А как обойдется Украина без газа можно послушать кучеренко. В двух словах.толькотполовина населения имеет автономное газовое отопление. Вот их Нафтогаз будет обеспечивать по 10 гривен за куб конечная цена. 2000 кубов и вот вам 20000 тысяч гривен на сезон при зарплатах 8000. А вот вторая половина обеспечивается централизованным теплоснабжением. Итак ситуация такова. Половину газа им дают по 7.9 а половину по 21 гривне. Причем тарифы отпуска зафиксированы. Это примерно 4 миллиардов кубов . Половина примерно. 2. Дефицит. 25 миллиардов гривен. Чем его покрывать никто не знает. Директора коммунальщик отказываются подписывать это пакет, поелику при смене власти можно и присесть. Они идут к мерам . Меиам выкручивает руки главклоун Украины


https://youtu.be/_9YL5CzpTo8


для местечкового газотрейдера...вот текушщая раскладка если смальца отфильтровать полтиико-опизационную риторику мураева, и обратиться только к бюджетной матчасти)
http://www.youtube.com/watch?v=5lbcE6c_J64
http://www.youtube.com/watch?v=1QC2mcF4fIk

Филатов как раз мер того города где живет местечковый газотрейдер
http://www.youtube.com/watch?v=1QC2mcF4fIk

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 683
  • Благодарностей: 682
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
для местечкового газотрейдера...вот текушщая раскладка если смальца отфильтровать полтиико-опизационную риторику мураева, и обратиться только к бюджетной матчасти)

  А зачем?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 119
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
для местечкового газотрейдера...вот текушщая раскладка если смальца отфильтровать полтиико-опизационную риторику мураева, и обратиться только к бюджетной матчасти)

  А зачем?


да не зачем... местечковый тут же нас обвиняет шо мы тт панику поднимаем 0 а на его ненько все великолепно, еолосятся озиме . под озимыми хлеборобы опускают карбамид сделанный на одесском припортовом заводе... только по факту позвонишь родственникам пенсионерам в Северодонецк -- а они говорят что субсидии маленькие пенсии маленькие поэтому прихолится экномить на отоплении - держать в квартире 15 градусов ( в этом году еще сократят субсидии на газ (количество людей котроые имею доступ) и электичество)...вот ак прекрасно на штрой неньке в отдельно взятой частной жизни... у это клоуна зарплаты ужеэуропейские, только вот почему то я хохлов вижу на приисках колымы.,а не воронежцев на стройках троещины...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 683
  • Благодарностей: 682
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Вот именно, зачем здесь обсуждать мелочные расчеты? Я понимаю, для местечкового уровня это, конечно, важно, но для цивилизационного - не очень. Ибо "когда будет поймана последняя рыба, срублено последнее дерево и отравлена последняя река, вот тогда-то мы и поймем, что деньги - нельзя есть". Конечно, мнение какого-то там Тасанке Уитке, жившего полтора века назад можно было бы и не принимать во внимание, но Дмитрий Иванович Менделеев в свое время выразился примерно также, заметив, что сжигать нефть, это примерно тоже самое, что сжигать ассигнации.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 243
  • Благодарностей: 718
    • Сообщения от Инопланетянин
Ибо "когда будет поймана последняя рыба, срублено последнее дерево и отравлена последняя река, вот тогда-то мы и поймем, что деньги - нельзя есть".
сжигать нефть, это примерно тоже самое, что сжигать ассигнации
Деньги нельзя есть, но их можно сжигать? :)
Ну а говорить, что для постоянного роста деревьев и рыб, а так же для чистоты рек всему этому надо давать время и возможность для восстановление было бы слишком банально. Да надо, хотите вечно есть рыбов, рубить деревьев и смотреть реков? Или вам только показывать?  :'(

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 683
  • Благодарностей: 682
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Деньги нельзя есть, но их можно сжигать?

 Неужели вы не поняли, что два эти выражения по существу равноценны?
 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 243
  • Благодарностей: 718
    • Сообщения от Инопланетянин
В целом да. Просто грустно пошутил.

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 951
  • Благодарностей: 82
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
но Дмитрий Иванович Менделеев в свое время выразился примерно также, заметив, что сжигать нефть, это примерно тоже самое, что сжигать ассигнации
Извините, а подразумевается, что сжигать ассигнации - это плохо?
Или нефть можно использовать лучше чем просто сжигая её?
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Или нефть можно использовать лучше чем просто сжигая её?
конечно
нефтяные фракции - сырье для химсинтеза