Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Все ГЭС и ГАЭС, вместе с ветрогенераторами - просуществуют не больше, чем 1000-тонные трейлеры можно будет заправить. Или починить.
Лет через 50 после истощения нефти и превращение керосина в драгоценность по цене платины, все крупные ГЭС остановятся по износу.

Нефтепродукты начнут иссякать раньше других видов топлива. Возможно, это произойдёт и не в этом столетии, но то, что в этом тысячелетии весьма вероятно. Процесс "иссякания" будет растянут во времени и произойдут структурные изменения топливного комплекса.

Буквально вчера прочитал:
Стратегия низкоуглеродного развития экономики России будет опираться на атом и леса, а не на водород, энергию ветра и солнца
https://3dnews.ru/1048457/strategiya-nizkouglerodnogo-razvitiya-ekonomiki-rossii-budet-opiratsya-na-atom-i-lesa-a-ne-na-vodorod-energiyu-vetra-i-solntsa

Что касается возобновляемой энергетики, то роль атомных и гидроэлектростанций затмит деятельность на направлении ветряных и солнечных ферм, хотя такие проекты также предусмотрены стратегиями развития. В целом ВИЭ, включая атом и речную энергетику, к 2050 году должны удерживать до 73 % энергетического сектора за счёт снижения доли нефти и угля. Отношение к модному в последнее время водороду, как уже решили в правительстве, чётко и однозначно формулируется в 11 пункте утверждённой «Концепции развития водородной энергетики»: «В настоящее время глобальный рынок водорода как энергетического ресурса отсутствует».

[pkl]

Они всё отчисляли. Но СССР кончился вместе с амортизационным фондом.
Здесь другая засада. Турбины делались в Ленинграде (тогда), а ГЭС - под Ташкентом. Кировский завод делал турбины из нержавейки, никель для которой добывает Норильск, а железо - Челябинск, которые вместе сплавлялись в Электростали. Нержавейка обрабатывалась на станках,произведённых в Германии, Японии, США. Которые делали станки из металла, выплавленного из бразильской руды и австралийского кокса.
Вот так, весь мир участвует в создании маленькой электростанции под Ташкентом. И выпади хоть одно звено - нет ископаемых - и ГЭС будут работать от деревянного мельничного колеса.

Бразильская руда и австралийский кокс здесь явно лишние. В принципе, всю кооперацию можно замкнуть в границах одного континента.

[pkl]

Научились энергию из гравитации извлекать? Скорее всего, солнечная лучистая энергия там работает. 

А тут нет. Хотя лучистая энергия и работает, но запасается она в гравитационном потенциале испарённой воды.

Хм... вот буквально сейчас прочитал и подумал: а давайте придумаем способ запасания солнечной энергии в гравитационном потенциале испарённой воды.

Способ запасания энергии ветра я уже придумал, теперь солнечная. Вкратце: нужен бассейн под парником. Герметичный. Солнышко припекает - вода испаряется, может даже кипит, водяной пар поднимается куда-то наверх и конденсируется в верхнем бассейне.

[pkl]

В чём это явно?

Вода явно дешевле бетона.

[Скеп-тик]

Бразильская руда и австралийский кокс здесь явно лишние. В принципе, всю кооперацию можно замкнуть в границах одного континента.

Были бы лишними - половина металлургии мира на них бы не держалась.
Да и вот, сегодняшняя новость: переворот в Гвинее, и РусАл покатился к банкротству. Суток не прошло. Так глобализм всех повязал...

[pkl]

Бразильская руда и австралийский кокс здесь явно лишние. В принципе, всю кооперацию можно замкнуть в границах одного континента.

Были бы лишними - половина металлургии мира на них бы не держалась.
Да и вот, сегодняшняя новость: переворот в Гвинее, и РусАл покатился к банкротству. Суток не прошло. Так глобализм всех повязал...

Так мы то в другой половине. У нас своя руда и свои угли.

У РусАла акции на 1% за сегодня выроли. Котировки бьют рекорды.

[Инопланетянин]

В чём это явно?

Вода явно дешевле бетона.

Но строить ГАЭС можно только где рельеф позволяет. Да и не будут ли потери от турбулёнтности воды больше, чем от поднятия груза на тросе?

[Lieut]

Тогда мне непонятно, как из 200 млн т фитопланктона получается 3 млрд. т животных и микроорганизмов.

Потому что жизненный цикл фитопланктона составляет считанные часы. Это не древесина которая живет сотни лет.

Гм... всё равно непонятно. Вам не кажется, что тут нарушаются законы сохранения? Или это особенности методики подсчёта? Может, они мёртвый фитопланктон не учитывают?

Абсолютно не кажется.  И нет там никаких особенностей методов подсчета.

Давайте более интуитивно понятный пример - лес и луг рядом.
Вы же понимаете что биомасса травы на лугу на порядки меньше чем масса древесины в лесу рядом. Но вот животных на лугу пасется не меньше, а обычно даже больше чем в лесу.
Зеленная масса травы долго не живет, не создает такой огромной биомассы как древесина, но обеспечивает передачу энергии на следующие уровни (животным) даже более эффективно.

Фитопланктон это еще более радикальный вариант травы.

[mbrane]

У РусАла акции на 1% за сегодня выроли. Котировки бьют рекорды.

не упоюоляйся местному газотрейдеру из небратьев... к\если не разбюираешься в тонкостях биржевой торговле - дуй в две дырочки

[mbrane]

Говоря о углеводородах, я имел в виду их синтетические аналоги, которые должны производиться в местах концентрации природных источников энергии, а потом развозиться по всему миру.

а углерод для из производства где брать будешь  - из попы пердячий пар выковыривать?

[mbrane]

А углеводороды или гидриды металлов можно загрузить на судно и отправить туда, куда надо.

а нтарий(магний, алюминий) , аммиак религия запрещает перевозить?

[mbrane]

Вам не кажется, что тут нарушаются законы сохранения?

некажется... не повторяй мантры - смысл которых для тебя не ясен... Все там нормально с законами сохранения...Для тибе один житейский пример - у меня знакомые во времена ссср выкармливали свиней - хлебом кормили ... дык вот запаса хлеьба у них было всего килограмм 10 ..А свинью выкармливливали до 150 кг... Когда поймешь почему - поймешь как 30 миллиардов тонн планктона питают 150 миллиардов тоннживотных

[mbrane]

Гм... это же отличное сырьё для синтетических углеводородов.

сушить надо...  и не так все там тривиально с замыканием цикла... но в принципе возмоджно. я слышал о людях (знакомые знакомых) кто создали биореакторы для водорослей  - конец цикла была  искусственная нефть  ... правда не слышал о конечном успехе

[mbrane]

А при каких условиях аммик выделяется из воды?

не понятно  о чем вообще речь... аммиак вообще не выделяктся из воды если нет ядерной реакции... если же речь идет о аммиачно-водной смеси - ну да есть условия при котроых он выделется из воды

Мда, наверное всё-таки гидроаккумулирующие станции будут практичнее.

и опять неправильный ответ... практичнее будут химические аккумуляторы энергии

Стратегия низкоуглеродного развития экономики России будет опираться на атом и леса, а не на водород, энергию ветра и солнца

знаешь чем хороша профессия журнализда -гуру  футурологии - можно от вольного использовать опыт ходжи  насреддина

В принципе, всю кооперацию можно замкнуть в границах одного континента.

можно...но морские перевозки лешевле сухопутных... содержание дорог  - не мало денег отьедает

а давайте придумаем способ запасания солнечной энергии в гравитационном потенциале испарённой воды.

обака уже давно без нас придуманы и нами используюцо как запасник солнечной энергии для гэс

Вкратце: нужен бассейн под парником. Герметичный. Солнышко припекает - вода испаряется, может даже кипит, водяной пар поднимается куда-то наверх и конденсируется в верхнем бассейне.

ты предланаешь всю осточно-европейскую равнину в болото превратить... За год испаряется с не более 1,2 метра воды - да и то на юге

[mbrane]

Но строить ГАЭС можно только где рельеф позволяет. Да и не будут ли потери от турбулёнтности воды больше, чем от поднятия груза на тросе?

от какой турбулентности  - он солнцем собраля нагревать - там солнце (или обратный поток ИК излучения) покроет все потери от турбулентностим (которые кстати тоже станут инфракрасным излучением в том же спектральной зоне)

[Проходящий Кот]

Всё бурчите?

[Инопланетянин]

от какой турбулентности  - он солнцем собраля нагревать

А, это можно. Только это обычная ГЭС, а не аккумулятор.

[Бобр-99]

А почему выход-другие звезды?
 Может сократим сильно свою популяцию и найдем новые подходы к перспективам?

 С уважением Илья

К каким перспективам тогда?
Личное благополучие? Мелко, и шатко - с ума сойти можно.

А кого хотите осчастливить? Природу? Ей человек только мешает.

[николай теллалов]

Ей человек только мешает

человек? природе?
думаю, не помеха

обратное - высокое групповое ЧСВ есть, вот мол такой я существенный, что аж природе мешаю...

человек разве не ЧАСТь природы-то?

[Serg53]

человек разве не ЧАСТь природы-то?

Сегодня во время дневной прогулки у меня возник очередной сюжет для минирассказа. В августе месяце в пригороде на одном из участков я видел грушу, на которой было много спелых, крупных, желтых груш. Груша растёт недалеко от забора, и рукой можно было бы до некоторых плодов дотянуться. Но забор в хорошем состоянии и усадьба выглядит ухоженной. Без разрешения хозяев неудобно было бы брать и пробовать эти плоды, а ни хозяев и ни собаки поблизости не было. Сегодня я опять видел эту грушу. Все плоды так и остались невостребованными - половина сгнила под деревом, а половина на самом дереве. Теперь я и думаю, эх, надо было взять хоть одну грушу попробовать!