Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[leon10010]

Ну допустим надо хранить 300 МВт как та самая батарея. Массу и высоту можно произвольно выбирать, но чтобы подешевле надо навесить на один двигатель блок побольше и поднимать выше, а для ремонтопригодности наоборот вешать надо меньше и поднимать ниже. Выбор между этими крайностями и будет задачей для инженеров.

То-есть ходики изобрели инженеры?

[mbrane]

Тем не менее все ГЭС работают на гравитационной энергии.

И то верно - потому что энергию для запрвки ГЭС дает солнце прямо сейчас...А касательно ГАЭС - то там энергию дают тепловые электростанции который имеб врожженнную проблему с маневоенностью (обусловленную пиродойц теплоюмена , и деформаций и износа пусковых режимов)... а так-то да что хер что палец сделаны из одного клеточного материала...

[mbrane]

Если такие аккумуляторы будут неподвижными - высокий КПД это окупит.

5миллионров тонн жедезобетона знаешь сколько стоят... а канаты думаешь вечно ббудут работать, ва конденсаторы на инверторах когда высохнут?...а иное оборужование мзнашиваться не будет (оборотная сторона трения)... а вообще геологическая устойчивость подобной конструкции будет

Но если выравнивать потребление, запасая энергию, скажем, электролизом, то будут большие потери.

эато миллиардов тонн бетона разбросанных по всем весям не надо

[mbrane]

Какова будет масса груза и поднимаемая высота?

Для начала надо выяснить каковы перепады в потреблении города.

ЗАЛЕЗЬ НА САЙ АТС ЭНЕНРГО - ИБУДЕТ ТИБЕ ЩАСЬТЬЕ

[mbrane]

гораздо более дешёвый и безопасный способ хранение энергии

Ладно, оставим демагогию в стороне. Обсуждаем конкретный вопрос. Какова будет масса груза и поднимаемая высота?

ПОДНИМАЕМАЯ ВЫСОТА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ГЕОЛОГИЕЙ, ВОЗМОЖНО КСТАТИ ЕЩЕ ВЕТРОВЫМИ НАГРУЗКАМИ - ОНИ НА ВЫСОТЕ НЕ МАЛЫЕ... сООРУЖЕНИЕ В 5 МИЛЛИОНОВ ТОНН НИКТО НИКОГДА НЕ СТРОИЛ... ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРОСЧИТЫВАЕТСЯ ПО ДАННЫМ ЗАГРУЗКИ - СОВЕРШЕННО ОТКРЫТЫХ...

[Serg53]

хранить 300 МВт как та самая батарея

300 мегаватт это мощность, а не энергия. Сколько времени эта батарея может развивать такую мощность?

[Инопланетянин]

сООРУЖЕНИЕ В 5 МИЛЛИОНОВ ТОНН НИКТО НИКОГДА НЕ СТРОИЛ...

Спокойнее, не кричите. Вовсе не надо запасать всю энергию в одном грузе.

хранить 300 МВт как та самая батарея

300 мегаватт это мощность, а не энергия. Сколько времени эта батарея может развивать такую мощность?

Ну вот например. Чем больше блоков, тем больше мощности.

[Novosedoff]

Цитата: Скеп-тик от 30 Авг 2021 [20:21:02]
В советское время они бы звякнули на Кировский завод, и им привезли бы готовую турбину, заодно починив штатный мостовой кран (с которого давно скомуниздили электромоторы). А без советской власти и денег починить агрегат оказалось невозможным.

То, что предприятие не создаёт амортизационные фонды и не может произвести крупные ремонты это, безусловно, недостаток экономической системы.

Зато в нынешние времена, во время Ковида, когда весь цивилизованный мир активно тратил деньги на выплату социальных пособий своим безработным гражданам и на налоговые преференции для поддержания бизнеса наплаву, в иных местах сочли более уместным удвоить размер фонда нац.благосостояния, т.е. ухитрились не потратить,  а заработать, выжав последнее: командная экономика и продразвёрстка в действии 
https://minfin.gov.ru/ru/perfomance/nationalwealthfund/statistics/


PS А некоторые гос. банки и вовсе супер-цинично отметились рекордными выплатами дивидендов (в ущерб выдачи новых кредитов): https://www.rbc.ru/finances/25/09/2020/5f6c9c899a79477e90f66d60
 

[Serg53]

Чем больше блоков, тем больше мощности.

Демагогия чистой воды. Блоки любой массы, поднятые на любую высоту никакой мощностью не обладают. Только потенциальной энергией!

[leon10010]

сООРУЖЕНИЕ В 5 МИЛЛИОНОВ ТОНН НИКТО НИКОГДА НЕ СТРОИЛ...

Спокойнее, не кричите. Вовсе не надо запасать всю энергию в одном грузе.

хранить 300 МВт как та самая батарея

300 мегаватт это мощность, а не энергия. Сколько времени эта батарея может развивать такую мощность?

Ну вот например. Чем больше блоков, тем больше мощности.

Почитайте детскую книжку Н. В.  Гулиа  " В поисках "Энергетической капсулы".   Там в доступном виде расписаны все накопители энергии. В общем то правильно там расписано все.

[Инопланетянин]

Сами-то что конкретно хотите сказать?

[Serg53]

Бетонный блок размером 1 * 1 * 1 метр = 1 куб. метр имеет массу примерно 2,5 тонны или 2500 кг. Предположим, что сооружена конструкция, которая может поднимать этот блок на высоту 50 метров. Потенциальная энергия поднятой массы определяется формулой
W = mgh, где m - масса, g - ускорение свободного падения, h - высота
Тогда потенциальная энергия этого поднятого бетонного блока примерно будет
2500 * 10 * 50 = 1250000 Дж = 1,25 МДж = 0,347 кВт * часа

Электрический аккумулятор, напряжением 12 вольт и
ёмкостью 60 ампер * часов может запасать энергию
12 * 60 = 720 ватт * часов =
= 2592000 ватт * сек = 2592000 Дж = 2,592 МДж

Потенциальная энергия тысячи бетонных блоков, объёмом 1 куб. метр, поднятых на высоту 50 метров будет примерно
1250 МДж = 347 кВт * часов

Вода в резервуаре объёмом 10000 куб. метров, установленного на возвышенности 500 метров, будет иметь потенциальную энергию примерно
50000 МДж = 13889 кВт * часов

[Serg53]

Бетонный блок объёмом 1 куб. метр и массой 2,5 тонны, опускаясь вниз со скоростью 1 м/с, преодолеет высоту 50 метров за 50 сек. При этом он будет развивать мощность
1,25 МДж / 50 сек = 0,025 МВт = 25 кВт
Тысяча таких блоков, будут развивать мощность 25 МВт в течение 50 сек.
Город, численностью 25 тысяч жителей, может потреблять электрическую мощность до 25 МВт.

[Инопланетянин]

Отсюда вывод - и блоки должны быть потяжелее и поднимать их надо выше. Скажем, 300 метров и 100 тонн каждый блок.
294 МДж / 300 с = 0,98 МВт.
Кстати, у вас должно быть 1,225 МДж, проверьте.

[Проходящий Кот]

Кирпич однако явно проигрывает воде.

[Инопланетянин]

В чём это явно?

[Serg53]

должно быть 1,225 МДж

Да, при более точном значении ускорения свободного падения.
У меня в расчетах использовано примерное значение
g = 10 м/сексек

Кирпич однако явно проигрывает воде.

Если бы можно было создать на возвышенности неметаллический, нержавеющий резервуар для воды объёмом 50000 куб. метров, это был бы неплохой вариант. При перепаде высот 500 метров, давление воды будет 50 атмосфер и компактная гидротурбина отлично бы работала.

300 метров и 100 тонн каждый блок

Ага, и ещё чтобы вся конструкция при этом в дугу не согнулась!

[mbrane]

Спокойнее, не кричите. Вовсе не надо запасать всю энергию в одном грузе.

исчо  рас для особо одаренных - особенно для школоты для коих колькулятор недлосупный прибор.... Высота 400 меров это высота в 2/3 останукинской и соотвестствует 100 этажному небоскребу... Вес 5 миллионов тонн бетона это примерно 2 миллиона кубуметров объема при выслте 400 метров это квадрат 70 на 70 метров ... привнеди мне пример хотя бы одного близкого по размерам сооружения - что бы юыло цза что цепляться - окромя твои фантазий о неимоверной крутости и перспективности . И вся этак лнструкция будет харниить всего 3 часа  выработки 1 гигаватного блока (200 x 5 x 10^9x10/1x 10^9 =10000с)...Это только я бетон  М500 посчител  который стоит 5000 рублей за куб... а крометого есть еще стальная арматура... а кроме того  есть инветрорная станция а кроме того есть элекродвгаели мощносьювсон мегаватт и  сотни тысяч тонн канатогв и сотни тысяч тонн механизмов... если речь о наших условиях - оборудование доджно выдерживать теплоперепад от миус сорока до плюс сорока, обмерзание... при работе мехнаизмов выделяется тепло - надо либо сухую градирнб строить либо водяной цикл... кроме того эти миллионы или ближе к 10 миллионам тонн сождают нагрузку на грунты - нужно делать охеренный фундамент еще вниз , дабы не поплыла сама конструкция... Теперь далее   прооизводство электроэнергии  в стране 1 трлн квтч в год... на человека средняя мощность приходится  837 ватт...В екатеринбурге к примеру живет 1,4 миллиона человек  это среднесуточное потребление...1,16 Гвт...

[mbrane]

Сами-то что конкретно хотите сказать?

в школу бы авам барин пойти прежде чем делать публичные заявления в области физики

[Скеп-тик]

ухитрились не потратить,  а заработать, выжав последнее: командная экономика и продразвёрстка в действии 

Делим 16 млрд на 145 млн человек. Выходит аж 100 долларов на нос!!! Разбогатели бы! 50 шашлыков купить можно!!!