A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1600629 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 119
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Есть ещё земноводные животные, да и наземные иногда в океан попадают!
это мелочь...
Ты можешь себе представить использование аммиака в быту? Я нет.
ты наверное не видел адсорбционных холодильников на водоаммиачной смеси - а они были... да и нпотом не обязательнохранилицше аммиака в доме устраивать , можно деать уентрализованное хранилище/генератор и раздавть из него электроэгнергию при потребности
Нам хотя бы полгода надо. Лучше год. Ещё лучше - пять лет, чтобы сглаживать циклы.
оситальное сказанное мною не дочимтал ... ну так бывает когда - тут читаем - а тут рыбу заворачиваем.. ты чо о статье 364 ГК РФ думаещь...
Можно построить такое же сооружение, только больше, выше, с более массивным грузом и не из стали, а железобетона.
из пластилина построй возьми 5 миллионов тонн пластилина подними ее на высоту 400 метров - это примерно будет равно выработке  1 гвт блока аэс за 40 минут
но нефть и бензин это не аккумуляторы.
самые что нина есть аккумудяьторы - это остатики солнечной энергии , сохрангненная одноклеточными водорослями шельфа (о которых так печентся pkl) в своих клесточных стенках в виде жиров и переработанные в нефть в виде  продуктов катагенеза

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
как из 200 млн т фитопланктона получается 3 млрд. т животных
Есть ещё земноводные животные, да и наземные иногда в океан попадают!
Да? Может быть, может быть... Но цифры очень уж сильно расходятся.
Странная арифметика. Они ведь не только фитопланктоном питаются, но и друг друга поедают. Почему масса должна уменьшаться? Например, издох кит. Он же не испарился и не мумифицировался. Останки его используются в качестве пищи. Частично падальщиками, частично микроорганизмами.

Кстати, пока ещё не известна причина, по которой киты иногда самоубийственно выбрасываются на сушу.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 247
  • Благодарностей: 718
    • Сообщения от Инопланетянин
плохо - удельная плотность энергии никакая по сравнению с химическими
Если такие аккумуляторы будут неподвижными - высокий КПД это окупит. А делать такие аккумуляторы имеет смысл возле города, а не электростанции.
самые что нина есть аккумудяьторы - это остатики солнечной энергии , сохрангненная одноклеточными водорослями шельфа (о которых так печентся pkl) в своих клесточных стенках в виде жиров и переработанные в нефть в виде  продуктов катагенеза
Но если выравнивать потребление, запасая энергию, скажем, электролизом, то будут большие потери.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Все ГЭС и ГАЭС, вместе с ветрогенераторами - просуществуют не больше, чем 1000-тонные трейлеры можно будет заправить. Или починить.
Лет через 50 после истощения нефти и превращение керосина в драгоценность по цене платины, все крупные ГЭС остановятся по износу.
Нефтепродукты начнут иссякать раньше других видов топлива. Возможно, это произойдёт и не в этом столетии, но то, что в этом тысячелетии весьма вероятно. Процесс "иссякания" будет растянут во времени и произойдут структурные изменения топливного комплекса.

В советское время они бы звякнули на Кировский завод, и им привезли бы готовую турбину, заодно починив штатный мостовой кран (с которого давно скомуниздили электромоторы). А без советской власти и денег починить агрегат оказалось невозможным.
То, что предприятие не создаёт амортизационные фонды и не может произвести крупные ремонты это, безусловно, недостаток экономической системы.

Такие прямоугольные опоры с грузом внутри. Это и устойчивей кранов и нагрузку эффективнее несут. Их бы ещё соединить в перекладины (видны за ними) тогда ещё лучше будет.
Если такие аккумуляторы будут неподвижными - высокий КПД это окупит. А делать такие аккумуляторы имеет смысл возле города, а не электростанции.
Как будут продуманы вопросы ремонта - износ тросов, блоков, осей, моторов, генераторов, шестерёнок, тормозов и т.п.?
« Последнее редактирование: 31 Авг 2021 [09:51:28] от Serg53 »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 247
  • Благодарностей: 718
    • Сообщения от Инопланетянин
Как будут продуманы вопросы ремонта - износ тросов, блоков, осей, моторов, генераторов, шестерёнок, тормозов и т.п.?
Считаете, что ремонт будет слишком дорогим и аккумуляторы не окупятся?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Как будут продуманы вопросы ремонта - износ тросов, блоков, осей, моторов, генераторов, шестерёнок, тормозов и т.п.?

В рамках цивилизации это давно налажено.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
плохо - удельная плотность энергии никакая по сравнению с химическими ...
Тем не менее все ГЭС работают на гравитационной энергии.
То, что предприятие не создаёт амортизационные фонды и не может произвести крупные ремонты это, безусловно, недостаток экономической системы.
Они всё отчисляли. Но СССР кончился вместе с амортизационным фондом.
Здесь другая засада. Турбины делались в Ленинграде (тогда), а ГЭС - под Ташкентом. Кировский завод делал турбины из нержавейки, никель для которой добывает Норильск, а железо - Челябинск, которые вместе сплавлялись в Электростали. Нержавейка обрабатывалась на станках,произведённых в Германии, Японии, США. Которые делали станки из металла, выплавленного из бразильской руды и австралийского кокса.
Вот так, весь мир участвует в создании маленькой электростанции под Ташкентом. И выпади хоть одно звено - нет ископаемых - и ГЭС будут работать от деревянного мельничного колеса.
Считаете, что ремонт будет слишком дорогим и аккумуляторы не окупятся?
Ремонт станет невозможным из-за материалоёмкости запчастей.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
И выпади хоть одно звено - нет ископаемых - и ГЭС будут работать от деревянного мельничного колеса.
Да ладно. Тут же замену найдут. Пусть подороже, А то и дешевле. Иногда по политическим соображениям партнеров ищут.



Тем не менее все ГЭС работают на гравитационной энергии.
Научились энергию из гравитации извлекать? Скорее всего, солнечная лучистая энергия там работает.  ;D
итить

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 247
  • Благодарностей: 718
    • Сообщения от Инопланетянин
Да ладно. Тут же замену найдут. Пусть подороже, А то и дешевле. Иногда по политическим соображениям партнеров ищут.
Соглашусь.
Научились энергию из гравитации извлекать? Скорее всего, солнечная лучистая энергия там работает.  ;D
А тут нет. Хотя лучистая энергия и работает, но запасается она в гравитационном потенциале испарённой воды.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
но запасается она в гравитационном потенциале испарённой воды.
Да. аккумулируется. Не более.
 
итить

Оффлайн Oleg_P

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Oleg_P
запасается она в гравитационном потенциале
гравитационный потенциал, это немного другое . :)

Всех благ!
SW 909 EQ
Vortex 8x42

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Как будут продуманы вопросы ремонта - износ тросов, блоков, осей, моторов, генераторов, шестерёнок, тормозов и т.п.?
Считаете, что ремонт будет слишком дорогим и аккумуляторы не окупятся?
Не знаю. Но знаю другое. Конструктора делают проект. Делается экспериментальный экземпляр. Показывают - смотрите, какой красивый, как хорошо работает. А сколько проработает, и удобен ли будет в эксплуатации и ремонте никого не интересует...
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Гуманитариев естественно.
Но инженеров и экономистов очень даже интересует.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
инженеров и экономистов очень даже интересует
Да, тех которым придётся это обслуживать и ремонтировать будет очень даже интересовать, а вот тех, которые будут штамповать плохо продуманные проекты это будет интересовать значительно меньше.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Те товарищи бароны, которые вложатся не в эфективные проекты, просто разорятся и их потомки потеряют свой статус.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 247
  • Благодарностей: 718
    • Сообщения от Инопланетянин
А сколько проработает, и удобен ли будет в эксплуатации и ремонте никого не интересует...
Ну вот, недавно в Австралии полыхнули литиевые аккумуляторы Маска. Это кого-нибудь интересует? Сколько проработали? Во что обойдётся ремонт? Каков экологический ущерб? Что скажете?
А если бетонные чушки и навернутся, то никто не пострадает. Если там будет запрещено стоять под грузом посторонним. Ремонтировать электродвигатели, тросы и блоки тоже не в пример проще, чем литиевые батареи. Так что это гораздо более дешёвый и безопасный способ хранение энергии в отличие от уже продемонстрированного.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
гораздо более дешёвый и безопасный способ хранение энергии
Ладно, оставим демагогию в стороне. Обсуждаем конкретный вопрос. Какова будет масса груза и поднимаемая высота?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 247
  • Благодарностей: 718
    • Сообщения от Инопланетянин
Какова будет масса груза и поднимаемая высота?
Для начала надо выяснить каковы перепады в потреблении города.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 247
  • Благодарностей: 718
    • Сообщения от Инопланетянин
Ну допустим надо хранить 300 МВт как та самая батарея. Массу и высоту можно произвольно выбирать, но чтобы подешевле надо навесить на один двигатель блок побольше и поднимать выше, а для ремонтопригодности наоборот вешать надо меньше и поднимать ниже. Выбор между этими крайностями и будет задачей для инженеров.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 233
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Ну вот, недавно в Австралии полыхнули литиевые аккумуляторы Маска. Это кого-нибудь интересует? Сколько проработали? Во что обойдётся ремонт? Каков экологический ущерб? Что скажете?
Уже успели полностью окупить себя, сгорела незначительная часть батареи