Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Скеп-тик]

А что случится с рельсами?

Утащат.

Не посмеют.
Железную руду можно искать поблизости, в конце концов железо - один из основных породообразующих элементов.

Вот вам бывшая жд станция, с развитыми когда-то подъездными путями. Нижний мост - магистраль прибытия, верхний подъездные пути сельхозтехники, сельхозхимии и нефтебазы. Было 8 путей, пассажирский перрон, служебные помещения. Капут СССР, крах логистики (к примеру, Комбинат Строительных Материалов получал гравий из Узбекистана, цемент из Чимкента, а продукция уходила в Узбекистан и БАМ), и за 5 лет сняли не только рельсы, но и вывезли балластную отсыпку.

[Lieut]

Вот вам бывшая жд станция, с развитыми когда-то подъездными путями. Нижний мост - магистраль прибытия, верхний подъездные пути сельхозтехники, сельхозхимии и нефтебазы. Было 8 путей, пассажирский перрон, служебные помещения. Капут СССР, крах логистики (к примеру, Комбинат Строительных Материалов получал гравий из Узбекистана, цемент из Чимкента, а продукция уходила в Узбекистан и БАМ), и за 5 лет сняли не только рельсы, но и вывезли балластную отсыпку.

Ну так крах логистики и приказ порезать на металлолом уже не нужную станцию это не тоже что и "утащат".
Как раз с дефицитом энергоресурсов именно на железную дорогу снова упадет львиная доля перевозок.

[николай теллалов]

Было 8 путей

сдали на металлолом

думаете в другом контексте будут пункты приема металлолома независимо от его происхождения?

[mbrane]

Зачем делать метан, когда он и так есть?
Но он плохо работает в топливных батареях. Электролит карбонизируется, получается одноразовым.

В чём проблема сжигать его в ПГУ? У метана главная проблема та же, что у водорода - как его хранить?

проблемы хранения метана на порядок менбше чем у водорода - именно с этим связно развитие танкеров -метеновозов...ибо температура сжижения 110 K а не 25K  и плотность 0,4 а не 0,08

[Скеп-тик]

А так было бы интересно рядом с ГЭС и алюминиевым заводом построить завод для производства водорода

Зачем? Алюминий - сам по себе высокоэнергетический материал. Из бокситов делаем алюминий, алюминий расходуем на воздушно-алюминиевые батареи, на выходе из батарей - опять боксит. Но - опять логистика. Кто будет собирать по всему миру боксит 100 кг порциями?

думаете в другом контексте будут пункты приема металлолома независимо от его происхождения?

Эстония не интересовалась, в 90-е став мировым лидером по экспорту цветных металлов, а при повальном дефиците - даже шериф отвернётся. Его кобыле подковы, не по цене золота, требуются...

[николай теллалов]

Эстония ... в 90-е ...

не тот контекст, не тот

сравниваете бережный, аж ревнивый к техноресурсам (логично быть таким) "постапокалипсис" с обстановкой "после меня хоть потоп"

представьте как тащат украденную рельсу к производителю тех же рельс, ибо он единственный (не человек, а скажем "цеховая организация", гильдия) скупщик металлолома во всей округе; происходит это в гипотетическом будущем, в котором "нет термояда, нет ископаемых", очаги цивилизации пытаются уцелеть, но и как-то развиваться.
Думаю, что воров рельсы не только заставят вернуть и смонтировать обратно, но и распнут рядом, обольют дегтем, чтобы подольше торчали и демотивировали подобные действия впредь

[Проходящий Кот]

А так было бы интересно рядом с ГЭС и алюминиевым заводом построить завод для производства водорода

Зачем? Алюминий - сам по себе высокоэнергетический материал. Из бокситов делаем алюминий, алюминий расходуем на воздушно-алюминиевые батареи, на выходе из батарей - опять боксит. Но - опять логистика. Кто будет собирать по всему миру боксит 100 кг порциями?
.....

Сбор бутылок по 20 копеек вполне существовал....

[BlackMokona]

Юморная статья по теме возобновляемая энергетика и электромобили в России
https://habr.com/ru/post/572984/

[Инопланетянин]

Думаю, что воров рельсы не только заставят вернуть и смонтировать обратно, но и распнут рядом, обольют дегтем, чтобы подольше торчали и демотивировали подобные действия впредь

Просто интересно какая в этом выгода именно для производителя рельс? Он же может эту самую рельсу продать по цене только что изготовленной и выгоду получить на ровном месте. Распинать будут только если вся страна - одна корпорация как СССР, да и то только при Сталине.

[николай теллалов]

Он же может эту самую рельсу продать

кому? самому себе?
написал же - "гильдия"
и обстановку маркировал

спекулятивная торговля (немного тавтология получается) - это сейчас от нее выгода, при развитой системе фигней заниматься

а тут совсем другой расклад
гильдия поддерживает данную ветку жд, ибо только паравозы остались из механического транспорта (может еще и газогенераторы, но по причине массивности движка, товароносимость не такая высокая, у газогенераторов другие задачи), она же занимается ремонтом и поддержкой; значит приходится иногда и рельсы если не делать, то старые чинить

конечно, комунить может и захотеться лично поразбогатеть, украв имущество гильдии (т.е. реальную, не формальную общественную собственность); возможно и успеет, но не воруя рельсы, их в карман не положить и незаметно не увезти

[Инопланетянин]

кому? самому себе?

Это если там гильдия технократов и вся вообще техника в руках одной организации. Нечто похожее на СССР, как я уже упомянул.
А если единственный производитель металлических изделий, но не владелец ж/д путей, то возможны варианты.

написал же - "гильдия"
и обстановку маркировал

Я не понял. Монополист на производство металлоизделий ещё не монополист на их использование.

[николай теллалов]

Нечто похожее на СССР

нет, не обязательно

если единственный производитель металлических изделий, но не владелец ж/д путей

снова нет
имеем ОБЩНОСТь производителей, она же общность совладельцев (общественная собственность - не частная, не державная; такой еще не было реально, по названию только) железной дороги
никому нет резона воровать у самого себя, наносить вред себе

Монополист

нет, никаких монополий
СОТРУДНИЧЕСТВО, не конкуренция
жд нужна всем
вредить ей - вредить себе
следовательно те, кто разбирает рельсы - и создает предпоставки для крушений и жертв - крупно огребут
а просто утащить рельс за пределы ответственности данной общности - трудно, ибо нет грузовых машин, способных легко осуществить грабеж

да и зачем рисковать разбирать рельсы, если настоящий металлолом нетрудно отыскать?


все я к тому, что мошеничества, возможные сейчас, могут стать либо просто невозможными, либо несостоятельными как сама идея в условиях острого дефицита материальных ресурсов, но неутраченных знаний

[Инопланетянин]

все я к тому, что мошеничества, возможные сейчас, могут стать либо просто невозможными, либо несостоятельными как сама идея в условиях острого дефицита материальных ресурсов, но неутраченных знаний

Мне печально вам это писать, но острый дефицит при любом строе порождает в некоторых отдельных эгоистических личностях страсть к личной выгоде в ущерб общественной. Это может добить общество и без того подрезанное нехваткой ресурсов.

[Скеп-тик]

да и зачем рисковать разбирать рельсы, если настоящий металлолом нетрудно отыскать?

Итало-эфиопскую войну в 30-е годы прошлого века помните? Итальянцы, взяв под контроль территорию, тут же вели туда железную дорогу. Местные голопопые партизаны, собравшись отрядом, без огнестрельного оружия, делали налёт на пути и уносили за раз десятки рельсов (тогда не было нынешних Р60 и Р75, где цифра - вес погонного метра). И не несли англичанам в скупку. Несли к кузнецам, которые делали ножи, копья и украшения. Прошло почти 100 лет, местное население по прежнему не знает, что такое одежда, бегает с АК-47, но считает огромной удачей найти в саванне рельс. Ибо только из него можно выковать идеальный нож и топор.

[loky1109]

имеем ОБЩНОСТь производителей, она же общность совладельцев (общественная собственность - не частная, не державная; такой еще не было реально, по названию только) железной дороги

Прекрасная и жутко наивная картина.

[Lieut]

Итало-эфиопскую войну в 30-е годы прошлого века помните? Итальянцы, взяв под контроль территорию, тут же вели туда железную дорогу. Местные голопопые партизаны, собравшись отрядом, без огнестрельного оружия, делали налёт на пути и уносили за раз десятки рельсов (тогда не было нынешних Р60 и Р75, где цифра - вес погонного метра). И не несли англичанам в скупку. Несли к кузнецам, которые делали ножи, копья и украшения. Прошло почти 100 лет, местное население по прежнему не знает, что такое одежда, бегает с АК-47, но считает огромной удачей найти в саванне рельс. Ибо только из него можно выковать идеальный нож и топор.

Вы считаете партизанскую войну против оккупантов нормальным состоянием общества? На заре индустриализации в Европе при куда более бедном состоянии населения никто рельсы массово не крал. Ибо за это били по башке свои же.

И да, ваше отношение к Эфиопии отстало на пару десятков лет до коммунистического режима Менгисту включительно.
Сейчас это просто небогатая африканская страна которая строит самую большую ГЭС в Африке.

[николай теллалов]

Итало-эфиопскую войну в 30-е годы прошлого века помните?

нет
мне всего 54

однако это уже другой сценарий
не мелкий криминал, а война

[николай теллалов]

имеем ОБЩНОСТь производителей, она же общность совладельцев (общественная собственность - не частная, не державная; такой еще не было реально, по названию только) железной дороги

Прекрасная и жутко наивная картина.

ага
срисовал со средневековых цехов вольных городов, коих едва абсолютизм 17-18 веков (да и то не всех) под себя подмял

такая вот жуть наивная
несколько веков продержалась, зараза

[Ulkolainen]

На заре индустриализации в Европе при куда более бедном состоянии населения никто рельсы массово не крал. Ибо за это били по башке свои же.

А.П.Чехов, рассказ "Злоумышленник".

[Проходящий Кот]

Так то гайки.