Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Смеленков]

вроде там - первые реакции синтеза както мешают  ... -  вероятно противодействуют дальнейшему сжатию -  сразу и непосредственно в близкой к себе зоне мишени ... ?

Это все учтено в рамках критерия Лоусона термоядерной мишени.

  Я прочитал об этом ...  Но там принимается относительно установившийся ,или относительно плавно меняющийся режим реакций - в достаточно большом однородном обеме ... и причем большая доля энергии вылетающихся нейтронов получившиеся после слияния ,которая отделяется внекой метальной оболочке - возвращается как тепловой в обеме реакции ... А в мельких мишенях этого не происходит ...
  А я выше озаботился о достаточной однородности и концентрированности  первых успешных столкновений и реакций ... -  вероятно и таких исследований есть  и  вероятно они засекреченые ...
  Энергия первых реакций слияния быстро уноситься этими нейтронами , а энергия гелиевого ядра ( которая в среднем меньше процентно и остаеться в мишени ) вероятно идеть в основном на прекращении сжатия ....   
  И так -  только если первые слияния ( начальные очаги процесса ) находяться довольно близко и в довольно большом обьеме , только тогда в обьеме около первых возникнут больше последующих ...
  Есть и некая аналогия с попытками разпалить дров в холодной печи -  начальные огонки угасають ...
   

[pkl]

Старо, очень старо. https://tnenergy.livejournal.com/125733.html

Ну от первоначальной сферической конфигурации камеры они в нынешнем проекте ушли достаточно далеко:
http://www.youtube.com/watch?v=rdOfW6h77ZU

Термоядерный двигатель внутреннего сгорания.   Хех! Трудно себе представить, в свете потребных давлений и температур, что это вообще хоть когда-то заработает.

Однако, что-то народ активно водородом заинтересовался. Даже у М. Мишустина на совещании. В литии и электромобилях разочаровались?

МОСКВА, 9 авг — РИА Новости. Кабмин утвердил концепцию развития водородной энергетики, ее планируют проводить в три этапа, говорится в сообщении пресс-службы правительства.
"Первый рассчитан на ближайшие три с половиной года. Он предполагает создание профильных кластеров и реализацию пилотных проектов по производству и экспорту водорода, а также применение водородных энергоносителей на внутреннем рынке", — заявил премьер Михаил Мишустин на совещании с вице-премьерами.
Следующие этапы (до 2035 и 2050 годов) нацелены на открытие крупных производств, ориентированных на экспорт, а также на серийное применение водородных технологий в разных сферах — от нефтехимии до ЖКХ.

https://ria.ru/20210809/energetika-1745017602.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1628540284000
 

Как его хранить нормально?

Что народ думает о гидриде алюминия?

[BlackMokona]

https://3dnews.ru/1046314/tesla-sposobna-vosstanavlivat-do-92-mineralov-iz-otrabotavshih-akkumulyatorov

Как отмечает Electrek, в своём годовом отчёте о влиянии на окружающую среду Tesla поведала о создании первой линии по переработке аккумуляторов на предприятии в штате Невада. Здесь Tesla будет как перерабатывать отходы от первичного производства литиевых аккумуляторов, так и извлекать минералы из отслуживших батарей. До этого компания полагалась на услуги сторонних переработчиков, но в рамках собственного производства она смогла добиться переработки до 92 % минералов в ёмкостном выражении.

[comp]

Как его хранить нормально?

Зачем хранить? Мешать с природным газом и гнать в Европу. А уж они там пусть сами разбираются.

[Скеп-тик]

А почему, собственно, европейцы хотят импортировать ГОТОВЫЙ водород, а не получать его на месте? Чуют, что в КПД собака порылась? И вентиляторов всей Европы не хватит, чтобы обеспечить энергией хотя бы Германию?

[Lieut]

А почему, собственно, европейцы хотят импортировать ГОТОВЫЙ водород, а не получать его на месте? Чуют, что в КПД собака порылась? И вентиляторов всей Европы не хватит, чтобы обеспечить энергией хотя бы Германию?

Как бы это не европейцы хотят импортировать, а  Мишустин продавать.
Но наверняка европейцы поставят условие - только "зеленый", не "серый" водород.

[cybertron]

А почему все уперлись в водород?

Почему бы не делать метан?  Или он сильно дороже получится?

Зато хранить и импортировать, да и использовать - гораздо легче.

[Проходящий Кот]

Это  то понятно.
Но тема водорода-газа-нефти-угля захвачена клиентами медбратьев.

[Скеп-тик]

Какали мы на вашу "зелень"!!!
      Ну, птички...

[mbrane]

Даже у М. Мишустина на совещании. В литии и электромобилях разочаровались?

вОРЬЕ ВСЕГДА ИНТЕРЕСУЕТСЯ КАПИТАЛЬНЫМ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ТАМ ВСЕГДА МОРЖНО УКРАСТЬ - ПОД ЛОЗУНГОМ МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ.... Давайте чото построим - под этим лозунгом живет ворбе нашего правительства, Газппрома , ВЭББа,Роснано и прочих госшарашкиных котнор...

Мля не надо быть 7 пядей во лбу что бы оплатить небольшой подряд смп5цам бывшего Южгипрогаза - они проетировали более половины всех газопроводв СССР, а затем и Газпрому, что бы посчитать издержки транспора водорода по мимеющейся трубопроодной сетьти исходя из потребности европы в российском газе.... Там даже первая прикидка на пальцах показывает что ввиду низкой объемной плотности водорода  сразу увеличивает в 6-10 раз гидравлические потери на трубпроводном транспорте...Далее нужно менять компреворы по всему маршруту - ибо водород двухатомный газ , а метан  пятиатомный - стало быть удедьная теплоемкость разная ...Далее катастрофически падает безопасность трубп\опровода и всей арматуры - ибо водород обладает низким коэффициентом диффузии, далее есть еще отрицательный коэффициентджоуля томпосна - при дросселировании через щели -температура водорода растет а не падает , возможны самовозгорания... Про охрупчивание вообще молчу, ибо парциальное давление водорода порядков на 6 выше чем таковое в современных трубопроводах....

Ща набегут деятели расскжут что можно подменшивать водород к метану... Можно - но это все равно увеличивает издержки трансорта...

Об издерхках обращения - когда окажется что водород хреново хранится и харанилища (даже металлгидридные) в 10 раз превыщают по массе  массу хранимого водорода... И при каждой перекачке (от оптового хранилища в траспортную цистерну, из цистерны в локальное хранилище, из локального хранилища в бак потребителя) нужен охреннео дорогой (из-затребований безопасности) и прожорливый компрессор - кпд которого в лучшем случае будет 40% ... Этого ворам не пояснить - они бля дь вобразе - один НДС пилит, второй после просера в роснано стал борцом с климатическим изменениями...

[Проходящий Кот]

Все ваши соображения разбиваются о ГЕШЕФТ причастных.
А сколько можно списать после героической гибели очередного водородопровода и станции перекачки?
 

[Lieut]

А почему все уперлись в водород?

Почему бы не делать метан?  Или он сильно дороже получится?

Зато хранить и импортировать, да и использовать - гораздо легче.

Зачем делать метан, когда он и так есть?
Но он плохо работает в топливных батареях. Электролит карбонизируется, получается одноразовым.

[mbrane]

Все ваши соображения разбиваются о ГЕШЕФТ причастных.
А сколько можно списать после героической гибели очередного водородопровода и станции перекачки?

дык я о том и сказал - а давайтечо нибудь постороим...Раньше блядь коммунихзм эти уепки предлагали строить (где будет все по честному по справедивости), теперь мир без углерода (дабы грета не сокрушалась о своей ебанутой судьбинушке)...теперь и наше ворье почуяло добычу и подклюсилось ... вона в черноголовке водородный центр организоваали на базе института проблем химфизики... в росатоме тоже не остают в деле осваивании бюджеьтов (начала вона ВЭС строят по 2 тыще долларов за квт установленной мощности с КИУМ 20 % - без учета сетевого строительства ибо этот стоительный бюджет отдельно осваивает ФСК), теперь воддород наше атомное фсе - проблема только в том что нет реально ниодного проекта газового реактора для выработки водорода.... А проект на кольской аэс - исключительно плод безголовыз иенвестийций предыдущих периодов - построили АЭС которая имеет низкий КИУМ - ввиду недохагруженности и отсутствия потребителей

[Dust Raider]

Выскажусь по теме топика, а то тут всё время куда-то в сторону беседа уходит

Если не будет термояда и на Земле кончатся запасы углеводородов и урана, то цивилизация никуда не денется. Собственно, всем понятно, что цивилизация на планете существует уже не одну тысячу лет, и большую часть этого времени дешёвых и обильных источников энергии не было вообще - но тем не менее, мы ещё здесь. Так что и в случае "закончившейся нефти" цивилизация продолжит существовать, скатившись, после периода войн и потрясений, к какой-то новой точке равновесия.

Причём это будет не средневековье с мечами и генно-модифицированными выркодлаками, не каменный век с пещерами в мусорных горах и копьями из кусков металлической арматуры и не полное одичание. Сейчас накоплен обширный запас практических знаний, записанный на весьма устойчивых носителях, и главное, все понимают насколько это ценная штука. А будут это многочисленные мелкие и весьма жестокие цифровые диктатуры "электрического типа", с кучкующимися вокруг каскадов мелких ГЭС или других крупных возобновляемых источников полуавтоматизированными производствами, с жилыми центрами, соединёнными дорогами с троллейвозами из деревянных композитов и с полуграмотным населением, находящимся под плотным контролем, осуществляемым искинами, крутящимися на мейнфреймах. Разумеется, качество жизни сильно просядет, и количество населения сократиться в разы. Но жизнь не остановится. "Электросетевые" империи будут поколениями грызться между собой, а между ними будут свалки, руины, дичь и безнадёга. И продолжаться это будет очень-очень долго, до завершения очередного климатического цикла, а вот дальше непонятно, потому что места на всех перед наступающим ледником не хватит.

[Инопланетянин]

У Семёнова это было. Акрологии вокруг скудных источников энергии и дикое население вокруг. И развитым место есть и дикарям.

[николай теллалов]

Выскажусь

не сердитель, но ваше представление не выходит за рамки убогих банальностей, коих наштамповано в плохой фантастике целыми эверестами

[библиограф]

Выскажусь по теме топика, а то тут всё время куда-то в сторону беседа уходит

Лучше помолчи, за умного сойдёшь!
В 1962 году, когда вас ещё не было на свете даже в отдаленной перспективе, сэр Артур Кларк
опубликовал свои знаменитые предвидения Черты Будущего
Так вот, к 2080 году он предсказывал появление Мирового Мозга - т.е. Сильного ИИ и в 2100 -
Бессмертие - тут сложно сказать, что он точно под этим подразумевал, но можно предположить,
что мелкие людишки, с их повседневными проблемами и грошовыми заботами станут частью этого
Мирового Мозга. Кстати, обладающего телепатическими способностями  - так что, убежать и скрыться не надейтесь!
 Может быть, конечно, будет  так, как в Кибериаде Станислава Лема:
Неподалеку, под белым солнцем, за зеленой звездой жили сталеглазые, жили счастливо, радовались, трудились, ничего не страшились: ни семейных раздоров, ни смелых разговоров, ни черных дней, ни белых ночей, ни материи, ни антиматерии, потому что была у них машина машин, вся изукрашенная, отлично налаженная, зубчатая, кристальная и со всех точек зрения идеальная; жили они в ней, и на ней, и под ней, и над ней, ибо, кроме нее, не имели ничего: сперва атомы скопили, потом из них машину слепили, а если какой атом не подходил, то в переделку угодил – и все шло хорошо. Каждый сталеглазый имел свое гнездышко и контактик, и каждый делал свое – то есть что хотел. Ни они машиной не правили, ни она ими, а так просто – помогали друг другу. Одни были машиноведами, другие машинистами, а были еще и машинали, и каждый имел собственную машинистку.

[Dust Raider]

Выскажусь

не сердитель, но ваше представление не выходит за рамки убогих банальностей, коих наштамповано в плохой фантастике целыми эверестами

А я на вас и не сержусь, я понимаю что это банально, но сознательно именно этот вариант предполагаю. Именно как наиболее банальный - потому что такие варианты наиболее часто встречаются в истории. Я думал много всякого об этом, и, понимаете, всякие экстремальные варианты не выглядят правдоподобными.

Лучше помолчи, за умного сойдёшь

Ну да, куда ж русский форум без хамства... Вежливости сначала научись, а пока сам помолчи и другим не указывай, Мировой Мосх.

Акрологии вокруг скудных источников энергии и дикое население вокруг

Да нет, я не думаю что это будут аркологии. Для них хайтек нужен. А тут всё попроще будет. Грязные заводы, заиленные плотины, смог, помойки...

[Скеп-тик]

Сейчас накоплен обширный запас практических знаний, записанный на весьма устойчивых носителях, и главное, все понимают насколько это ценная штука. А будут это многочисленные мелкие и весьма жестокие цифровые диктатуры "электрического типа", с кучкующимися вокруг каскадов мелких ГЭС или других крупных возобновляемых источников полуавтоматизированными производствами

А теперь натурный эксперимент - возьмите, и включайте на щитке с электросчётчиком свет на 15 минут в сутки, в течении, положим, 10 лет. Только на 15 минут. И попробуйте прожить цивилизованно.
Люди настолько привыкли к избытку энергии, что уверенны, что без угля, газа, нефти всё останется по прежнему. Ан нет, путешествие из Петербурга в Москву опять начнёт занимать неделю, а на Камчатку - 3 года в одну сторону, с двумя зимовками, в Томске и Иркутске. Ибо рельсы быстро кончаться.

[Dust Raider]

И попробуйте прожить цивилизованно.
Люди настолько привыкли к избытку энергии, что уверенны, что без угля, газа, нефти всё останется по прежнему. Ан нет, путешествие из Петербурга в Москву опять начнёт занимать неделю, а на Камчатку - 3 года в одну сторону, с двумя зимовками, в Томске и Иркутске. Ибо рельсы быстро кончаться.

Ну, ещё два века назад так жили, и не жужжали. Я не говорю что жизнь останется такой же комфортной как сейчас. И добираться из Питера на Камчатку будут не 10 часов, а месяц, на перекладных медленных троллейвозах из деревянных композитов, за очень много денег и с большим количеством геморра. Но это не означает гибель цивилизации, люди будут жить так.