Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Rattus]

уровень apex predator'а

Положение экологически уязвимое само по себе. Их популяции как правило не бывают большими. Да и не только хищника - вообще любой мегафауны (т.е. видов, у которых взрослые особи массой свыше ~десятка килограмм).

[Novosedoff]

По большинству основных промышленных металлов такой процесс наблюдается уже сейчас. Т.е. новых месторождений, скажем той же меди, сейчас практически не находят. Причём основная причина столь малоуспешного поиска в последние десятилетия, судя по всему, банальна - их на планете Земля больше практически не осталось. Нечего открывать.

Что касается технологий, то тут это тоже мало поможет. В части добычи металлов все технологии довольно зрелые и что-то радикально новое тут физически невозможно. Вообще в части технологий касающихся неорганической химии, то тут какие-то принципиальные технологические инновации маловероятны, просто из-за практически полной изученности этой области..

Звучит практически как в известном фильме 

На самом деле, если экономисту Томасу Соуэллу верить, в том же 1945 году перспективы добычи меди выглядели ещё более удручающе:
найдено 100 млн. тонн и никаких перспектив. Почитайте на прикрепленном скриншоте что случилось дальше 

[loky1109]

А масаи могут. Люди тоже разные бывают, это надо учитывать.

Масаи это делают не телом, а культурой. При должном обучении и тренировке так сможет практически любой не масай.
И вообще, разве это не опровергает то, что люди "слабые"?

Положение экологически уязвимое само по себе.

Бесспорно. Но разговор то был про мифическую "слабость" человеков.

[AlexAV]

На самом деле, если экономисту Томасу Соуэллу верить, в том же 1945 году перспективы добычи меди выглядели ещё более удручающе:

В 1945 году более-менее была изучена геология только Западной Европы и территории США. По большей части Азии, Африки, да и во многом Латинской Америки информация была крайне не полной. И да, в Западной Европе с 1945 года действительно в части месторождений меди ничего существенного не открыто (из более менее заметного только кое-что в Польше и то в мировом масштабе не так чтобы много, да и Польша - это не совсем западная Европа, и в первой половине 20-го века это всё же не слишком развитая переферия с соответствующим уровнем изученности недр).

Сейчас достаточно хорошо изучена вся суша планеты кроме Антарктиды. Так что между 1945 и 2021 тут есть некоторые различия. В 1945 году ещё были практически неизученные территории, где ещё что-то можно было найти (причём тогда их ещё много). В 2020 таких территорий вообще практически не осталось.

[Novosedoff]

(кликните для показа/скрытия)

На самом деле, если экономисту Томасу Соуэллу верить, в том же 1945 году перспективы добычи меди выглядели ещё более удручающе:

В 1945 году более-менее была изучена геология только Западной Европы и территории США. По большей части Азии, Африки, да и во многом Латинской Америки информация была крайне не полной. И да, в Западной Европе с 1945 года действительно в части месторождений меди ничего существенного не открыто (из более менее заметного только кое-что в Польше и то в мировом масштабе не так чтобы много, да и Польша - это не совсем западная Европа, и в первой половине 20-го века это всё же не слишком развитая переферия с соответствующим уровнем изученности недр).

Сейчас достаточно хорошо изучена вся суша планеты кроме Антарктиды. Так что между 1945 и 2021 тут есть некоторые различия. В 1945 году ещё были практически неизученные территории, где ещё что-то можно было найти (причём тогда их ещё много). В 2020 таких территорий вообще практически не осталось.

На скриншоте со страницей из книги в моем предыдущем посте в самом конце говорилось не только про медь, но и про новые открытия месторождений газа в США, т.е. в стране, про которую Вы написали, что в 1945 году у них все уже было якобы открыто.

Это я к тому, что претерпевают изменения не только объемы изведанных запасов, но и сами методы поиска и методы извлечения (скажем, на примере сланцевой нефти, относительно недавно начавшие применяться), методы ресайклинга, кстати, тоже: добро с земли никуда пропасть не может, согласно закону сохранения нашего соотечественника, даже уже раз использованное добро.

[AlexAV]

но и про новые открытия месторождений газа в США, т.е. в стране, про которую Вы написали, что в 1945 году у них все уже было якобы открыто.

А по газу там что открыто, ну не с 1945 года (в 50-х - 60-х там ещё что-то по месторождениям углеводородов ещё находили), а скажем с 1970-го? На сколько мне известно, если брать только сушу (сухопутная часть основной части США без Аляски), то вообще ничего существенного, только шельф, которой до 80-х - 90-х толком никто не исследовал.

Что касается всех этих Марселлусов и Беккенов - это не новые открытия. Все они прекрасно известны как минимум с 30-х годов, многие и ранее, как и их газо- и нефтеносность. Просто до определенного момента цены на углеводороды были слишком низки, чтобы добыча из столь низкокачественных источников была экономически оправданна.

скажем, на примере сланцевой нефти, относительно недавно начавшие применяться

В геологическом плане все структуры из которых добывается "сланцевая" нефть и газ известны с первой половины 20-го века. Тут новых открытий вообще по сути нет. С технологической гидроразрыв освоен с конца 40-х годов. Тут ни в смысле геологического поиска, ни в части технологий извлечения каких-то гигантский инноваций не появилось. Причина почему сейчас разрабатываются такие низкокачественные запасы обусловлена только одним фактором - большая часть всего того, что лучше, банально кончилась.

добро с земли никуда пропасть не может

Рассеиваются до кларковых уровней. Для редких элементов это в общем равносильно исчезновению, так как из пород с кларковым содержанием их обратно извлечь со сколько-нибудь разумными затратами невозможно.

Рециклин не является и не может являться достаточным решением проблемы исчерпания ресурсов редких элементов. Так как его никогда никогда нельзя осуществить на 100% (в реальности и 60% - очень хороший результат) и нехватку всё равно нужно покрывать из природных источников. Чуть-чуть снизить остроту проблемы это может, но не решить её.

[Иван Иван]

А вы ещё подписки техники молодежи за 60 году ее открывали

Так это старая идея. Хорошо. Вот когда Китай её реализует, тогда будем точно знать, что солнечная электростанция на орбитальных отражателях возможна.

Лизин и метионин незаменимые аминокислоты.

Поторопился - да. Fixed.

Тем не менее, проблему лево- и правовращающих изомеров это не снимает. Лизин получают микробиологическим путём, там проблем быть не должно, а метионин получают синтетически. Получается смесь левовращающего и правовращающего вещества.
Вообще, для искусственной пищи перспективны белково-витаминные концентраты, получаемые из парафинов нефти с помощью микроорганизмов. Но там проблема с аминокислотным составом. Метионина 0,36 от эталона, лейцина 0,45, другие аминокислоты тоже в дефиците. В качестве эталона бралось женское грудное молоко, и сравнивалось с белком дрожжей.

Да - бегать по нескольку километров каждый день за всякими дикобразами и корчевать всякие корешки  и при этом учиться в университете - несколько проблематично. Что называется - "Спасибо, Капитан Очевидность!"

Не так. Если индеец переймёт образ жизни белого, и выучится на инженера, то умрёт в 30—35 лет. При том же образе жизни белый человек живёт лет 75 или 80.

У человека легче вызвать боль, чем у животного.

А человек у нас теперь кто - гриб или растение что ли? 

Вы правы, конечно человек — животное. У человека легче вызвать боль, чем у других животных.

А сердце лягушки - хоть полчаса. И? А сердце слона, медведя, гориллы? Давно у нас домашние кошки с человека размером стали?

Вы, наверное, правы. Про сердце слона, медведя, гориллы мне не известно. Но сам пример заставляет задуматься, даёт ли нам что-то эксперимент, или сердце представителя мегафауны всегда не бьётся в пробирке.

Это да - про это в.п.с. писал тут ранее.

Я не знаю, кто такой в.п.с.

Верится с трудом.

Такие результаты получились у наших и у американцев.

Пруф пожалуйста.

Извините, не могу. Я об этом читал задолго до появления у меня интернета.

Что вы вообще под словом "слабый" понимаете?

Человек чувствителен к боли, человек физически слаб. Я читал, что человек слабее шимпанзе, это обусловлено генетически.

Но вот отбери у человека культуру. Вот полностью. И выпусти в дикую природу. Не одного двух, а популяцию. Они, если не перемрут сразу, то быстро загеноцидят всех крупных хищников в округе, и сами выйдут на уровень apex predator'а. Без вариантов. Лучшего хищника берущего добычу в угон - нет. Разве что псовые сравнимы. И никакой хищник в открытом противостоянии стае людей не страшен. Разве что леопарды скрадывать отдельных особей могут, но это вряд ли окажет решительный ущерб популяции.

Вы, разумеется, правы. Потрясающе жизнеспособный вид.

Масаи это делают не телом, а культурой. При должном обучении и тренировке так сможет практически любой не масай.
И вообще, разве это не опровергает то, что люди "слабые"?

Люди сильны своим бегом и своей культурой. Это позволяет им превосходить по численности всех животных сравнимой массы. Но люди чувствительны к боли и физически слабее других животных. Не в беге. Я читал о способе охоты у северных народов. Человек просто бежит за оленем. В конце концов олень не может бежать, и падает, а человек его режет.

[loky1109]

Если индеец переймёт образ жизни белого, и выучится на инженера, то умрёт в 30—35 лет.

Такие результаты получились у наших и у американцев.

Я бы почитал исследование. И был бы крайне осторожен с выводами. Даже если это действительно так, то это вовсе не обязательно значит, что "если этот человек пойдет в университет и затем станет инженером, то он с высокой вероятностью умрет в 30—35 лет". В смысле, это само по себе ничего не говорит о причинах. В моих глазах это пока что только корреляция (опять же, если она есть), причинно следственный характер связи следует доказать.
Навскидку, это может, например, быть связано с изменением пищевых привычек. Или "в дикой среде" у вышепоказанных индейцев проводятся какие-то ритуалы, которые не смотря на их полную научную необоснованность, каким-то образом жизненно необходимы. Ну я не знаю, потребляя какой-то традиционный наркотик они подавляют развитие какого-то паразита, к которому все уязвимы, потому что обитают в области с его природным резервуаром. Это прям вот пальцами в небо. Даже не гипотезы, просто идеи. Но по этим идеям, если взять новорожденного ребёнка и растить "как белого" с нуля, то никакой повышенной смертности не будет.
UPD: ещё из очевидного - индейцев-инженеров могут банально непреднамеренно спаивать белые коллеги.
И я всё ещё не уверен, что даже корреляция такая существует.

Извините, не могу. Я об этом читал задолго до появления у меня интернета.

Тогда не считается. Ну то есть, я допускаю, что может быть оно так (а может и нет), но какой причиной вызван данный результат - огромный вопрос.

Но сам пример заставляет задуматься, даёт ли нам что-то эксперимент, или сердце представителя мегафауны всегда не бьётся в пробирке.

Не заставляет. Строить безосновательные гипотезы на недостоверной информации это мягко говоря не научно.

Я не знаю, кто такой в.п.с.

Ваш Покорный Слуга

[loky1109]

Человек чувствителен к боли

Ну тут конечно голый землекоп гораздо круче, да.

человек физически слаб. Я читал, что человек слабее шимпанзе, это обусловлено генетически.

Самая сильная мышца среди животных - маховая мышца крыла бабочки. И?

Но люди чувствительны к боли и физически слабее других животных.

Это мантра.
Подавляющее большинство млекопитающих чувствительны к боли. То, что они не способны вам это продемонстрировать мимикой - это ваша проблема.
Физически слабее - тоже ложь. Да, у шимпанзе в несколько раз более сильные руки. Шимпанзе может буквально вырвать человеку конечность из сустава. Как это поможет шимпанзе справиться с боксёром, который одним ударом, гораздо более слабых рук, сломает бездной обезьяне половину лицевых костей и отбросит её на несколько метров? Это "сила" она для другого сила, её использовать в разрезе "шимпанзе сильнее" в корне не правильно. Его руки так сильны, чтобы лазить по деревьям, брахиировать на многие метры, спокойно держать себя на весу одной рукой неограниченное время. С чем это сравнить? Я могу сравнить с человеческой ходьбой. Бегом, прыжками, способностью стоять неограниченное время. И кто "сильнее"?

Я читал о способе охоты у северных народов.

Не только у северных, в Африке тоже такое что-то такое практикуют. Что это если не "физическая сила"?

[cybertron]

Индейцы инженеры умирающие в 30 лет?  Вы где такие факты узнаете?

https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_G._Ross

Первая женщина инженер из индейцев  - годы жизни 1908-2008.

[loky1109]

Первая женщина инженер из индейцев  - годы жизни 1908-2008.

Справедливости ради, единичный пример не может служить опровержением утверждения про "повышенную вероятность".

[cybertron]

Если судить по этому

https://www.nacme.org/publications/research_briefs/NACMEAmerican_Indian.pdf

>>>>В то время как только 1 процент населения США - американцы.
Индии, и 1,8 процента всего персонала представлены
инженеров, менее половины процента инженерных кадров
в лице американских индейцев<<<

То в настоящий момент в США работают тысячи инженеров из индейцев.
Только в 2009 году например - 450 получили инженерный диплом. Из них  89 закончило университет на мастера - и 19 - защитили докторскую.

Я думаю  если бы они все  (или хотя бы 1 из сотни) после этого помирали в 30 лет - об этом бы стоял вой до небес.

[Андрей Астрофизический]

Если индеец переймёт образ жизни белого, и выучится на инженера, то умрёт в 30—35 лет.

Это как то ОЧЕНЬ смахивает на бред.
Доказательства будут?
Опровержения уже приведенных выше, сведений, будут?
Будь я модератором, я бы в случае не-предоставления вами неопровержимых доказательств, припаял бы вам заслуженное по всем пунктам ПФ, в которых есть слово "расизм".

[loky1109]

Я думаю  если бы они все  (или хотя бы 1 из сотни) после этого помирали в 30 лет - об этом бы стоял вой до небес.

Я считаю как-то так же, но я вполне допускаю, что могу ошибаться. Или что в том исследовании, на которое ссылается коллега, идёт речь о какой-то специфической выборке, или что это было тогда, а сейчас всё ништяк.

[Инопланетянин]

Положение экологически уязвимое само по себе. Их популяции как правило не бывают большими. Да и не только хищника - вообще любой мегафауны (т.е. видов, у которых взрослые особи массой свыше ~десятка килограмм).

Но масса взрослого человека выше десятка килограммов. Ой  

Масаи это делают не телом, а культурой. При должном обучении и тренировке так сможет практически любой не масай.

Копьями и эмоциональным настроем. Ну и телом тоже, т.к. физ. развитие для успешного и меткого метания копья лишним не будет.

И вообще, разве это не опровергает то, что люди "слабые"?

Опровергает. Значит, я не с вами спорил.

[Андрей Астрофизический]

Я не знаю, кто такой в.п.с.

Вы похоже тролль.
Который пишет тут бездоказательный бред, с расистским уклоном.

Человек чувствителен к боли, человек физически слаб. Я читал, что человек слабее шимпанзе, это обусловлено генетически.

Еще и вот эта ахинея. Я тут тоже спрошу - доказательства будут?

И что-то заставляет меня догадываться, что - доказательств не будет...

[loky1109]

Копьями и эмоциональным настроем.

Я и говорю: культурой.

Ну и телом тоже, т.к. физ. развитие для успешного и меткого метания копья лишним не будет.

Подобное физическое развитие доступно 90% современных мужчин.

Еще и вот эта ахинея. Я тут тоже спрошу - доказательства будут?

https://www.umass.edu/newsoffice/article/chimpanzee-%E2%80%98super-strength%E2%80%99-and-what-it
Вот например за пару минут нагуглилось.

[Андрей Астрофизический]

Вот например за пару минут нагуглилось.

Авторы делают вывод: «Вопреки некоторым давним гипотезам, эволюция не изменила базовую силу, скорость или способность клеток скелетных мышц производить энергию, чтобы вызвать заметные различия между шимпанзе и людьми в способностях ходьбы, бега, лазания и метания. Это важное, но ранее не проверенное предположение. Вместо этого естественный отбор, похоже, изменил более глобальные характеристики мышечной ткани, такие как распределение типов мышечных волокон и их длина ».

И? Это должно служить доказательством речей Иван-иван? Не опровержением, наоборот?
То что вы взялись вообще искать доказательства для его изречений, видимо свидетельствует что вы с ним согласны. Независимо от успешности такого поиска.
Но, покамест, не убедили от слова вообще. В статье делается обратный вывод.

[Инопланетянин]

Да, у шимпанзе в несколько раз более сильные руки.

А ноги даже визуально меньше. Да, они руками ходят.

Рассеиваются до кларковых уровней. Для редких элементов это в общем равносильно исчезновению, так как из пород с кларковым содержанием их обратно извлечь со сколько-нибудь разумными затратами невозможно.

Кстати, если задуматься о синтезе редкозёмов на ускорителях, то какие будут затраты на синтез элемента через несколько реакций? Скажем, тот же индий. Вы как-то писали, что его можно синтезировать только из кадмия или серебра, которые сами по себе не распространены. А если кадмий или серебро тоже синтезировать? А до этого необходимые для их синтеза редкие (если требуются) элементы? Примерно, во сколько может обойтись такой многокомпонентный синтез? Хватит ли на него урана из морской воды или это полностью безнадёжно?

[comp]

У человека легче вызвать боль, чем у других животных.

Тут бы неплохо было посмотреть на методику исследования. Не связано ли это с тем, что человек может пожаловаться на боль в любой момент, а животное терпит молча.
И вообще, странная идея рассматривать чувствительность к боли как что-то отрицательное. Вообще-то боль - важный индикатор состояния организма, нечувствительность к ней весьма опасна.
Ну и насчёт физической слабости - вообще-то человек - крупное и сильное животное, крупнее и сильнее подавляющего большинства других.

Но масса взрослого человека выше десятка килограммов. Ой  

Ну так-то да, если бы не разум и цивилизация, плотность человеческой популяции была бы весьма невелика, просто потому, что большим стадам таких крупных животных трудновато прокормиться, особенно если они не могут есть траву и ветки.