A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1593597 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Статья в тему:
https://www.finam.ru/analysis/forecasts/v-mire-nastupaet-nexvatka-vsego-20210330-171910/
Кажется, они о чём-то начинают догадываться:
Цитата
По мнению Стина Якобсена, главного экономиста и директора по инвестициям Saxo Bank, положительные факторы перевесят, так как в мире ощущается нехватка энергоносителей и сырья...
...Гигантские усилия законодателей по одновременному решению трех основных проблем настоящего времени - неравенства, зеленой трансформации и ряда инфраструктурных проблем - дорого обойдутся мировой экономике. Эта высокая цена будет уплачена в виде инфляции, более высокой предельной стоимости капитала и осознания того, что указанные проблемы должны решаться по очереди.
"Дни веры в то, что экономика может возродиться за счет кредитования с помощью изменения цены денег, расчета на банковскую систему и фокуса на простой финансовой стабильности, прошли", - говорит Стин Якобсен, главный экономист и директор по инвестициям Saxo Bank...
Но ни хрена не понимают. :(
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Ну Маск же делал презентацию. Наоборот они там стараются отказаться от редких элементов всеми силами.
А повышения например достигли снижением потерь на нагрев изменением конструкции батареи.
Стараются? Ну и как, получилось?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 212
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Ну Маск же делал презентацию. Наоборот они там стараются отказаться от редких элементов всеми силами.
А повышения например достигли снижением потерь на нагрев изменением конструкции батареи.
Стараются? Ну и как, получилось?
Уже снизили потребление кобальта в целом по всему парку машин, в Китае часть производимых машин перевели на батареи вообще без кобальта.
Так же Маск объявил о новой технологии добычи лития которая расширить его коммерческие запасы в мире.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Уже снизили потребление кобальта в целом по всему парку машин, в Китае часть производимых машин перевели на батареи вообще без кобальта.
Так же Маск объявил о новой технологии добычи лития которая расширить его коммерческие запасы в мире.
Понимаете, снижение потребления того или иного металла не равноценно отказу от него. Так даже хуже, поскольку может породить иллюзию, что проблема, в общем решена, производство аккумуляторов вырастет, их начинаю пихать куда надо и не надо. Как результат - суммарное потребление кобальта не только не упадёт, а даже вырастет. А даже если и упадёт, что с того? Ну иссякнут месторождения на несколько десятилетий позже, так это чревато ещё большими проблемами.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 212
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Понимаете, снижение потребления того или иного металла не равноценно отказу от него. Так даже хуже, поскольку может породить иллюзию, что проблема, в общем решена, производство аккумуляторов вырастет, их начинаю пихать куда надо и не надо. Как результат - суммарное потребление кобальта не только не упадёт, а даже вырастет. А даже если и упадёт, что с того? Ну иссякнут месторождения на несколько десятилетий позже, так это чревато ещё большими проблемами.
в Китае часть производимых машин перевели на батареи вообще без кобальта.

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Статья в тему:
https://www.finam.ru/analysis/forecasts/v-mire-nastupaet-nexvatka-vsego-20210330-171910/
Кажется, они о чём-то начинают догадываться:
Цитата
По мнению Стина Якобсена, главного экономиста и директора по инвестициям Saxo Bank, положительные факторы перевесят, так как в мире ощущается нехватка энергоносителей и сырья...
...Гигантские усилия законодателей по одновременному решению трех основных проблем настоящего времени - неравенства, зеленой трансформации и ряда инфраструктурных проблем - дорого обойдутся мировой экономике. Эта высокая цена будет уплачена в виде инфляции, более высокой предельной стоимости капитала и осознания того, что указанные проблемы должны решаться по очереди.
"Дни веры в то, что экономика может возродиться за счет кредитования с помощью изменения цены денег, расчета на банковскую систему и фокуса на простой финансовой стабильности, прошли", - говорит Стин Якобсен, главный экономист и директор по инвестициям Saxo Bank...
Но ни хрена не понимают. :(
Зато догадываются, что лучше вложиться в собственную промышленность, чем разрешать иностранным ресурсникам возвышать цены до небес.

PS За последние 2 недели оптовая цена электроэнергии в Германии три раза падала ниже нуля. Да, когда Солнце и ветер одновременно работали по максимуму, так что приостановка всех ТЭС не спасала ситуацию. Им явно надо больше гидроаккумулирующих станций.
« Последнее редактирование: 03 Апр 2021 [22:26:04] от Lieut »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
итий куда доступнее кобальта и никеля. Но если всё так плохо, как Вы написали... то даже не знаю, что спасёт "зелёную" энергетику.

Это не совсем так. Ресурсы лития в мире - это приблизительно 12 - 13 млн. тонн (металла) в пегматитах и 21 - 65 млн. тонн в рассолах ( https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0306261913002997 ). Это не очень много. Для сравнения запасы никеля около 100 млн. тонн, а ресурсы 300 млн. тонн.  Т.е. в целом ресурсы лития и того же никеля - величины одного порядка.

Литий в целом весьма редкий элемент с весьма ограниченными запасами. Просто до недавнего времени (пока не появились литий-ионные аккумуляторы) он был особо никому не нужен, но при широком использование его ресурсы будут исчерпаны очень быстро.

Вообще проблема доступности относительно дешёвого лития для широкого использования литий-ионных аккумуляторов на транспорте и в большой энергетике - это очень большая проблема.

Китае часть производимых машин перевели на батареи вообще без кобальта

Только забывают добавить, что вместо кобальта пришлось туда положить очень большое количество никеля (из относительно высокоёмких бескобольтовых есть по сути только система LMO/NMC). А никель, по крайней мере тот который имеет сколько-нибудь разумную себестоимость - тоже ресурс очень ограниченный. В общем - это путь замены шила на мыло.

Катодов без чего-то совсем редкого (кроме, естественно, лития) с более менее осмысленном сроком службы пригодным хоть к чему-то сейчас известно только два. LiFePO4 и LiTiO. Всё, список закончен. Других нет и не предвидеться. Оба имеют весьма посредственную ёмкость (и поднять её вообще физически невозможно, просто электрохимические системы такие). Особенно LiTiO (там всего 60 - 100 Втч/кг).

Из катодов без кобальта (но с никелем) есть ещё LMO/NMC. В некоторых вариантах, несмотря на букву С в названии, там используют материалы без кобальта (но наличие никеля - обязательно, без него невозможно получить сколько-нибудь приемлемой долговечности, да и ёмкость тоже получается низкой, на уровне LiFePO4).

Вот по сути и весь выбор.  Никаких других бескобольтовых анодов сейчас не используется.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 212
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Tesla в КНР вбила (LFP) , значит смогли достичь приемлемых параметров

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 212
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Ссылочка
https://e-cars.news/tesla-model-3-lifepo4.html
Цитата
В Китае начались продажи электромобилей Tesla Model 3 с железо-фосфатными аккумуляторами китайского производства.
Использование железо-фосфатных аккумуляторов позволило существенно снизить стоимость электромобиля. Версии Standard Range Plus и Long Range RWD подешевели на 8% и 10% соответственно. Теперь в Китае самая низкая цена на электромобиль Tesla Model 3. Так версия Standard Range Plus с учётом субсидий стоит 249 900 юаней (36 800 долларов), а за Long Range RWD придётся отдать 309 900 юаней (45 630 долларов). У первой даже запас хода вырос с 445 км до 468 км (по устаревшему ездовому циклу NEDC, который сейчас используется в Китае).

Во внимание стоит взять также тот факт, что срок службы у железо-фосфатных аккумуляторов выше, при этом они обходятся дешевле. Такие аккумуляторы уже давно использует в своих электромобилях компания BYD. Ранее их недостатком считалась более низкая энергоёмкость (при сопоставимой вместительности энергии они тяжелее литий-ионных), однако сейчас они улучшены.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Tesla в КНР вбила (LFP) , значит смогли достичь приемлемых параметров

Для LFP ёмкость 160 Втч/кг - это абсолютный потолок (причём реально обычно сильно меньше, не более 120 Втч/кг). Больше её поднять нельзя вообще никак. Для чего-то и такие посредственные параметры сойдут (для каких-нибудь моделей с аккумуляторами на 40 кВтч). Но возможность что-то тут значительно улучшить здесь отсутствует полностью.

Опять же чтобы LFP без иттрия при отрицательных температурах вообще не работает. А иттрий - тоже та ещё проблема. Его запасы в мире всего 500 тыс. тонн (это вообще довольно редкий элемент). Менять кобальт на иттрий - так себе достижение.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 212
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
В Тесле просто стоят нагревательные элементы, нету минуса не нужен и итрий.
Ну и Модель 3 Longe range это 75квтч, как то запихнуть смогли по факту.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Ну и Модель 3 Longe range это 75квтч, как то запихнуть смогли по факту.

Попробовал найти, что они туда ставят. В общем, как и исходно было понятно, чудес не бывает. Удельная ёмкость LiFePO4 батареи Модель 3 Longe range  - 125 Втч/кг (https://moneyballr.medium.com/lfp-tesla-model-3-nothing-to-see-here-8c241ef38399). В общем сколько и должна быть у  LiFePO4. А ёмкость получается банально за счёт сильного перенаселения конструкции.

В Тесле просто стоят нагревательные элементы, нету минуса не нужен и итрий.

Для холодных регионов - так себе решение. Если постоянно держать температуру батареи положительной при температуре окружающей среды -20 - -30, то через пару дней нахождения автомобиля на открытом воздухе можно уже никуда и не уехать.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 212
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Для холодных регионов - так себе решение. Если постоянно держать температуру батареи положительной при температуре окружающей среды -20 - -30, то через пару дней нахождения автомобиля на открытом воздухе можно уже никуда и не уехать.
Есть такая штука гараж, подземный паркинг и прочие изобретения людей.
Так же если у вас сутками стоит авто без использования под открытым небом то стоит задуматся об отказе от автомобиля не нужного вам.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 229
  • Благодарностей: 718
    • Сообщения от Инопланетянин
Так же если у вас сутками стоит авто без использования под открытым небом то стоит задуматся об отказе от автомобиля не нужного вам.
И о приобретении нужного, т.е. бензинового, способного простоять сколько потребуется без расхода энергии. Помню и раньше мне сторонники тесл с пафосом писали о подогреве батарей в сибирских морозах. А зачем такие затратные машины?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 212
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Так же если у вас сутками стоит авто без использования под открытым небом то стоит задуматся об отказе от автомобиля не нужного вам.
И о приобретении нужного, т.е. бензинового, способного простоять сколько потребуется без расхода энергии. Помню и раньше мне сторонники тесл с пафосом писали о подогреве батарей в сибирских морозах. А зачем такие затратные машины?
Бензиновые тоже при возможности ставят в теплые гаражи и активно покупают подогрев для движков чтобы после ночи -30 не прогревать тачку и не испытывать проблем с запуском.
А стоять под сугробом ещё раз повторю, если машина у вас сутками проводит без движения то вам машина не нужна

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 943
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
А стоять под сугробом ещё раз повторю, если машина у вас сутками проводит без движения то вам машина не нужна
Ну если она стоит как тесла то действительно не нужна, а вообще частичное, периодическое использование(только на входных) вполне востребовано.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 212
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
А стоять под сугробом ещё раз повторю, если машина у вас сутками проводит без движения то вам машина не нужна
Ну если она стоит как тесла то действительно не нужна, а вообще частичное использование(только на входных) вполне востребовано.
Но абсолютно экономически не выгодно, если вам нужно два раза съездить за город в течении недели наймите такси.  Это будет намного дешевле чем платить все расходы на автомобиль.
А то налоги, страховку, ТО, кредит,и прочее прочее оплатят, а потом радуются как 1000 рублей на такси до дачи сэкономили.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 943
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Но абсолютно экономически не выгодно, если вам нужно два раза съездить за город в течении недели наймите такси.  Это будет намного дешевле чем платить все расходы на автомобиль.
А то налоги, страховку, ТО, кредит,и прочее прочее оплатят, а потом радуются как 1000 рублей на такси до дачи сэкономили.
Частное авто, в 80% случаев менее выгодно чем такси, ибо пробег такси и средний пробег частника не сравним. Ну и возможности экономичной эксплуатации тоже.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 212
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Частное авто, в 80% случаев менее выгодно чем такси, ибо пробег такси и средний пробег частника не сравним. Ну и возможности экономичной эксплуатации тоже.
Вот нехватает финансовой грамотности у людей

Оффлайн tydymbydym

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 11
  • Никогда такого не было - и вот опять...
    • Сообщения от tydymbydym
Но влетел СССР размахивая матью кузьмы во все стороны и отбил Египет от недругов.
Вы в своем ссср-ненавистничестве забыли что в тот момент СССР был в хорошей компании с США. Оба были на редкость единодушны в желании объяснить куда должны идти старые добрые колониальные державы вместе со своим представлением о справедливости. И, знаете что? Они-таки оказались правы (СССР и США) в своем желании и правда победила.

Когда у вас отнимают имущество без вашего согласия , как не называй всё равно грабеж.
Европейские музеи, хранящие исторические реликвии времен фараонов, вряд ли разделяют ваш нигилизм. Впрочем, правила джентельменам на то и нужны, чтобы вовремя их переписывать  :laugh:

 
То что вы грабите награбленное в суде тоже как то не проходит. 
А в жизни нормально проходит. Живите теперь с этим.