Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[незлой]

как только греки решат осушить эгейское море - обязательно: чем ломать, лучше подарить.
а мы на "ты"?

[Nucleosome]

А где-то недавно я ещё предлагал закрыть проливы Японского моря

Гибралтар не проще? такое случалось уже млн 6 лет назад, и проект такой был ещё в начале 20 века. проблема тут только:

а вулканизм и тектоника, землетрясения ?

тем более регион активный, не то что вокруг Гибралтара (я тут рядом совсем) - и всё равно в своё время Мессинский кризис кончился потому что океан прорвал Рифские горы, пробуравил гибратар отделив Африку от Европы. иными словами - воды удержать надо слишком много, а тут ещё и дрож тверди, так что боюсь плотины раскрошаться не будучи ещё завершёнными. приемущество тут в том, что проливы в Японское море весьма мелководны, хотя и куда шире Гибралтара

представьте сколько городов затонет.

ну хоть море поти в Севилье будет хот как бы не залило ту же самую площадь которая освободится. и которая между прочим плодородной не будет - в океане нет почвы, потому придётся насыпать, а она ещё и будет засаливаться...

Тем не менее такие реакторы врятли составят конкуренцию вот этому http://www.atomic-energy.ru/news/2017/01/26/72067

а какое это вообще имеет к термояду? или хотя бы к замкнотому циклу?

[mbrane]

Перекрыть проливы в Японском море, а вулканизм и тектоника, землетрясения ?

Канабис вульгарис...

[mbrane]

Перекрыть проливы в Японском море, а вулканизм и тектоника, землетрясения ?

Ну дамбу пошире сделать, и насыпную, гравитационного типа, а не бетонную.
Если брать Корейский пролив, как самый большой, то его ширина 180 км, наименьшая глубина на фарватере 73 метра. Думаю, метров 100 хватило бы ширины надводной части при ширине подводной части метров 400, но на случай землетрясений и т.д., конечно, нужно больше - метров 500-800 соответственно, чтобы наверняка.
Учитывая крутизну склона дна и глубину Японского моря, то выглядеть энергосистема скорее будет как непрерывный каскад ГЭС,  почти без водохранилищ, турбины будут находиться одна за другой.

-- Станция работала в штатном режиме и каких-либо тревожных сообщений с нее не передавали. Так что, действительно, ошибку допустили на радио. (В радиотрансляции как раз был дневной перерыв, и вдруг его прервали сообщением о катастрофе -- можете себе представить, какой шок тогда пережили киевляне. -- Авт. ) Я в это время находился в Каневе и ужаснулся от того, к чему могло привести такое сообщение. Когда я работал главным инженером на Кременчугской ГЭС, там проводили учения гражданской обороны. Прибывшие два полковника передали мне вводную: прорыв плотины Кременчугской ГЭС. По правилам, это сообщение дежурный инженер должен передать в Кременчуг. Он позвонил в соответствующее ведомство. Я ему напомнил: «Не забудь сказать, что это тренировка, на самом деле никакого прорыва нет!» Как нам показалось, девушка на том конце провода все поняла. Но, положив трубку, она почему-то решила оповестить город о прорыве плотины. Началась паника, и несколько человек погибли.

Есть  у меня знакомый....работал на опасном  производстве в одном специальном ведомстве во времена ссср....дык ... вот ... о кременчуге... этоо была плановпя операция  сил гражданской обороны - моделирование поведения в случае ядерной атаки...а началась она с того что 12 операторов привезли в город расставили камеры и дали инструкуию снимать все что происходит, и они фиксировали на пленку происходящее.... в городе была дана сирена и объявлена о прорыве дамбы - а выше кременуга находится гэс с насыпной дамбой....а знает этот мой знакомый об этих событиях - потому шо ему пришлось писать план по ликвидации авариина произвостве, а перед  просмотром дали посмотреть фильм с указанием -ты кода будешь план писать посмотри что бы не было как в кременчуге....а в кременчуге  собственно произошла граниозная паника, после которой начались техногенные катастрофы на останавливающихся предприятия, тут же возникли грабежи и мродерства, пожары, выход из строя оборудования- это он все в фильме видел...фильм скорее всего имел гриф дсп - раверное можно разыскать


Еамрад мечтателю не дает покоя слава Ноя....хотя в отсутствии криатифа тебя нельзя упрекнуть - Японская АССР на твоей карте смотрится достойно...надо туда достойного губернатора поставить ...

[crazy_terraformer]

Перекрыть проливы в Японском море, а вулканизм и тектоника, землетрясения ?

Ну дамбу пошире сделать, и насыпную, гравитационного типа, а не бетонную.

Они разные бывают.

[LonelyWanderer]

А где-то недавно я ещё предлагал закрыть проливы Японского моря

Гибралтар не проще? такое случалось уже млн 6 лет назад, и проект такой был ещё в начале 20 века. проблема тут только:

а вулканизм и тектоника, землетрясения ?

тем более регион активный, не то что вокруг Гибралтара (я тут рядом совсем) - и всё равно в своё время Мессинский кризис кончился потому что океан прорвал Рифские горы, пробуравил гибратар отделив Африку от Европы. иными словами - воды удержать надо слишком много, а тут ещё и дрож тверди, так что боюсь плотины раскрошаться не будучи ещё завершёнными. приемущество тут в том, что проливы в Японское море весьма мелководны, хотя и куда шире Гибралтара

Ну, вообще в долгосрочном плане Гибралтар должен снова захлопнуться, и уже окончательно - из-за столкновения Европы с Африкой через 600 000 лет. Правда водная протока, скорее всего, будет существовать ещё долгое время после этого - Средиземноморье мощнейший испаритель воды, и водоток будет очень устойчивый, учитывая его мощность в несколько Волг, прорезая породы при любых подвижках литосферных плит, и даже когда Пиренейский полуостров сольётся с Африкой в единое целое, пролив будет существовать в виде тонкой и длинной протоки. Окончательно пролив исчезнет лишь когда площадь Средиземного моря сократится раза в 2, когда сумма испарений воды сравняется со стоком рек.

Использование Гибралтара в целях заграждения от повышения уровня океана и выработки энергии я предлагал выше, но тут есть ограничение - нельзя допускать значительных колебаний уровня моря, т.к. берега густо населены, и нежелательно вообще сильно менять уровень долговременно. Поэтому, как я считал выше, в этом проливе  предел где-то в районе 10 ГВт электроэнергии.

По поводу Японского моря, я же говорю, землетрясения - это всё понятно, но дамба, если она будет насыпной, достаточно широкой, ничего с ней не станет после землетрясения, она не может треснуть в принципе, а подвижки, которые сместят грунт на сотни метров едва-ли возможны.
Более существенный аргумент, который предлагали против - это как следствие повышение уровня океана на 4 метра. Это препятствие серьёзное. Частично эту избыточную воду можно поместить в Красном море, искусственно поднятом метров на 400 (я это уже предлагал в этой теме) и использующимся как ещё один гигантский аккумулятор гидроэнергии.

[LonelyWanderer]

Перекрыть проливы в Японском море, а вулканизм и тектоника, землетрясения ?

Ну дамбу пошире сделать, и насыпную, гравитационного типа, а не бетонную.

Они разные бывают.

Да бывают разные, но учитывая серьёзность последствий в случае прорыва плотины, она должны быть основательна, и уж точно не из бетона (где столько бетона взять?), который может лопнуть, треснуть и т.д. Должна быть дамба в несколько сотен метров шириной. К примеру, дамба, ограждающая Невскую губу - около 100 метров шириной, дамба, ограждающая залив в Нидерландах - 90 метров шириной.. А искусственный остров, насыпанный для Эресуннского моста, имеет при длине 4 километра ширину от 300 до 450 метров.  Здесь, полагаю, метров под  800 ширины надо.

[mbrane]

Ну, вообще в долгосрочном плане Гибралтар должен снова захлопнуться, и уже окончательно - из-за столкновения Европы с Африкой через 600 000 лет.

Ну тогда посидим спокойно понаблюдаем...трубку канабиса выкурем.... глядишь - еще какая нибуь идея шахиатного дебюта появиться


В прошлы раз  зпбористее было...тогда - прелагали пролив дрейка перекрыть...

[Рок]

Такой прогноз был сделан американскими геологами Р. Дитцем и Дж. Холденом. Через 50 млн. лет, по их предположениям, Атлантический и Индийский океаны разрастутся за счет Тихого, Африка сместится на север и благодаря этому постепенно ликвидируется Средиземное море. Гибралтарский пролив исчезнет, а «повернувшаяся» Испания закроет Бискайский залив. Африка будет расколота великими африканскими разломами и восточная ее часть сместится на северо-восток. Красное море настолько расширится, что отделит Синайский полуостров от Африки, Аравия переместится на северо-восток и закроет Персидский залив. Индия все сильнее будет надвигаться на Азию, а значит, Гималайские горы будут расти. Калифорния по разлому Сан-Андреас отделится от Северной Америки, и на этом месте начнет формироваться новый океанический бассейн. Значительные изменения произойдут в южном полушарии. Австралия пересечет экватор и придет в соприкосновение с Евразией. Этот прогноз требует значительного уточнения. Многое здесь еще остается дискуссионным и неясным.

Из книги «Современная геология». Н.А. Ясаманов.

[mbrane]

Гималайские горы будут расти. Калифорния по разлому Сан-Андреас отделится от Северной Америки, и на этом месте начнет формироваться новый океанический бассейн.

А я то думаю а шо это в последнее время начали говорить о калзите....чуют в себе силы потмки мексов

[LonelyWanderer]

Ну, вообще в долгосрочном плане Гибралтар должен снова захлопнуться, и уже окончательно - из-за столкновения Европы с Африкой через 600 000 лет.

Ну тогда посидим спокойно понаблюдаем...трубку канабиса выкурем.... глядишь - еще какая нибуь идея шахиатного дебюта появиться


В прошлы раз  зпбористее было...тогда - прелагали пролив дрейка перекрыть...

Было бы, возможно, полезно, но абсолютно нереально. При таких раскладах, можно было бы и океаны друг от друга все отделить, и гонять воду туда обратно через турбины, вырабатывая сотни тысяч ГВт, а то можно было бы и какой-нибудь океан осушить, например, Атлантический и Северный Ледовитый, соорудив дамбу от Бразилии до Сенегала длиной в 2900 километров, постепенно перелив воду в Индийский и Тихий..

Или давайте только Северный Ледовитый океан осушим, соорудив плотину - Франция - Британия -Исландия - Гренландия - Элсмир - Баффинова Земля- Лабрадор. Или по более скромному варианту:  Гренландия - Шпицберген - Норвегия; или Гренландия - Новая Земля.  Океан этот глубокий, на бОльших осушенных глубинах будет выше температура, и если там будет сохраняться тенденция - 6 градусов на километр (как над уровнем моря), то на глубине в 3 километра (которая составляет значительную часть океана), температура повысится на 18 градусов - там будут уже яблоневые сады расти, а максимальные глубины там превышают 5 километров (севернее Шпицбергена) - это +30 градусов - там уже и виноградники будут себя уютно чувствовать.

[Nucleosome]

Ну, вообще в долгосрочном плане Гибралтар должен снова захлопнуться, и уже окончательно - из-за столкновения Европы с Африкой через 600 000 лет.

это-то да, но в исторической перспективе ничего тут не изменится.

Частично эту избыточную воду можно поместить в Красном море, искусственно поднятом метров на 400 (я это уже предлагал в этой теме)

и каковы затраты на это?

При таких раскладах, можно было бы и океаны друг от друга все отделить, и гонять воду туда обратно через турбины, вырабатывая сотни тысяч ГВт

а затраты каовы? каждый раз одно и то же. и тут тоже:

дамба, если она будет насыпной, достаточно широкой

насколько широкой чтобы:

ничего с ней не станет после землетрясения, она не может треснуть в принципе, а подвижки, которые сместят грунт на сотни метров едва-ли возможны

насыпать как я понимаю будем грунт дна

[viesis]

Окончательно пролив исчезнет лишь когда площадь Средиземного моря сократится раза в 2, когда сумма испарений воды сравняется со стоком рек.

Вот только соленость Средиземного моря( 39г/л против 35 г/л в Атлантике), как бы говорит, что осадки+ сток
рек примерно равны испаряемости. По- видимому это относится и к Японскому морю.

[LonelyWanderer]

По поводу затрат - всё это должно делаться постепенно. Например, нет необходимости осушать сразу море, т.к. нет необходимости в таком количестве энергии. Метр за метром в течении десятилетий. Надо энергии больше - понижаем уровень, увеличивая напор воды.

И да, в основном грунт дна, но в качестве центрального тела, основной массы. Должен быть "облицовочный" материал для преодоления волновой эрозии из твёрдых каменных пород.

[LonelyWanderer]

Окончательно пролив исчезнет лишь когда площадь Средиземного моря сократится раза в 2, когда сумма испарений воды сравняется со стоком рек.

Вот только соленость Средиземного моря( 39г/л против 35 г/л в Атлантике), как бы говорит, что осадки+ сток
рек примерно равны испаряемости. По- видимому это относится и к Японскому морю.

В Википедии в статье про Средиземное море расписан баланс вод. Там существенный дефицит, равный, как я считал, 55 000 м³/с, что равно шести Волгам.
В Японском море ситуация другая. Кроме того, она может кардинально изменится в случае значительного понижения уровня воды  (начиная от сотен метров) в сторону уменьшения количества осадков, т.к. формируется глубокая впадина, для которых вообще всегда характерно уменьшение осадков по сравнению с окружающей местностью.

[Nucleosome]

Вот только соленость Средиземного моря( 39г/л против 35 г/л в Атлантике), как бы говорит, что осадки+ сток
рек примерно равны испаряемости. По- видимому это относится и к Японскому морю.

а через проливы ничего не идёт? Через Гибралтар идёт, Баб-Ал-Манджеб тоже (в Красное море рек вообще не впадает, оасдков над ним кот наплакал)... ну у Японского моря проливов много, потому там теения наверняка не так заметны, ну и рек крупных в него тоже не впадает

Должен быть "облицовочный" материал для преодоления волновой эрозии из твёрдых каменных пород.

должен. и какой толщины?

что равно шести Волгам.

и чуть больше одной Конго, и четверть Амазонки, но вообще тоже не мало.

[crazy_terraformer]

И да, в основном грунт дна, но в качестве центрального тела, основной массы. Должен быть "облицовочный" материал для преодоления волновой эрозии из твёрдых каменных пород.

В качестве центрального тела пойдут глыбы и крупные валуны, а промежутки между ними гравий и щебень закроют, а по бокам намывной грунт, можно ещё гидроизолирующие материалы и геотекстиль использовать.

P.S. Но жить я там, точно, не буду.

[mbrane]

Или давайте только Северный Ледовитый океан осушим, соорудив плотину - Франция - Британия -Исландия - Гренландия - Элсмир - Баффинова Земля- Лабрадор. Или по более скромному варианту:  Гренландия - Шпицберген - Норвегия; или Гренландия - Новая Земля.  Океан этот глубокий, на бОльших осушенных глубинах будет выше температура, и если там будет сохраняться тенденция - 6 градусов на километр (как над уровнем моря), то на глубине в 3 километра (которая составляет значительную часть океана), температура повысится на 18 градусов - там будут уже яблоневые сады расти, а максимальные глубины там превышают 5 километров (севернее Шпицбергена) - это +30 градусов - там уже и виноградники будут себя уютно чувствовать.

Малаца....не подвел...забористый у тя ганжубас....шишечек коробок отсыпешь...

[LonelyWanderer]

должен. и какой толщины?

Я скажу в целом по дамбе. Длина дамбы через самый крупный Корейский пролив была бы примерно в 10 раз больше, чем дамба на входе в Невскую губу.. Высота дамбы, если очень приблизительно - примерно в 20 раз выше (глубины в районе невской дамбы разные, но в среднем 3-4 метра) . При тех же пропорциях насыпи, площадь профиля дамбы через Корейский пролив получается больше в 400 раз. Итого, с учётом длины объём тела дамбы минимум в 4000 раз больше. Примерно такое же соотношение с дамбой через залив Эйсселмер (в Нидерландах, она немного длиннее, и немного тоньше дамбы через Невскую губу).
 Ещё пример, статья из Википедии:
"Например, в городе Камаиси с гаванью, глубиной 69 м и шириной 2 км, в середине 2000-х была построена защитная дамба стоимостью 1,5 млрд USD, которая в Книге рекордов Гиннеса отмечена как самая глубокая волноломная дамба в мире.".
Она была разрушена в ходе цунами в Японии. Но нужно сказать, что в проливе в отдалении от берега такие мощные цунами не могут быть. Данная дамба по глубине примерно соответствует глубине Корейского пролива, но короче в 100 раз, поэтому можно прикинуть, что точно такая же дамба, как в Камаиси, через Корейский пролив стоила бы несколько сотен миллиардов долларов. А с учётом большей безопасности и прочности - речь идёт о нескольких триллионах долларов. С учётом водонепроницаемости (то же была волноломная дамба) и достаточной безопасности, т.е. при создании намного более мощной дамбы, речь идёт о нескольких десятках триллионов долларов.

[LonelyWanderer]

И да, в основном грунт дна, но в качестве центрального тела, основной массы. Должен быть "облицовочный" материал для преодоления волновой эрозии из твёрдых каменных пород.

В качестве центрального тела пойдут глыбы и крупные валуны, а промежутки между ними гравий и щебень закроют, а по бокам намывной грунт, можно ещё гидроизолирующие материалы и геотекстиль использовать.

P.S. Но жить я там, точно, не буду.

Страшно? Ну, если что, можно иметь же свой спасательный плот на всякий случай..