Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[crazy_terraformer]

Она была разрушена в ходе цунами в Японии.

Как говорит камрад mbrane, Вы, малаца. Ещё один фактор разрушения вспомнили.

P.S. Но жить я там, точно, не буду.

Страшно? Ну, если что, можно иметь же свой спасательный плот на всякий случай..

Ага, очень страшно убегать от цунами, что минус, но не долго придётся бежать, это плюс .

[crazy_terraformer]

речь идёт о нескольких десятках триллионов долларов.

Японцы колонизируют Марс за такие деньги.

[LonelyWanderer]

Она была разрушена в ходе цунами в Японии.

Как говорит камрад mbrane, Вы, малаца. Ещё один фактор разрушения вспомнили.

Я выше сделал поправки по предположительной стоимости. Разумеется, дамба не может быть идентичной той, и должна быть намного мощнее. Я думаю, что стоимость достаточно мощной и безопасной дамбы через Корейский пролив будет составлять несколько десятков триллионов долларов.
Если сравнивать с дамбой через Невскую губу, то (согласно вики), та обошлась в 87 млрд.рублей или 1,44 млрд.$. Как я прикинул, объём дамбы через Корейский пролив будет минимум в 4000 раз больше, т.е. почти в 6 трлн.$. А намного более мощная (против цунами, землетрянений и т.д.) - несколько десятков триллионов $. Т.е. оценка попала в тот же диапазон, что и с  глубоководной дамбой в Японии.

[LonelyWanderer]

речь идёт о нескольких десятках триллионов долларов.

Японцы колонизируют Марс за такие деньги.

Если сравнивать с военными бюджетами окружающих стран (Россия, 66,4 млрд.$, Япония 40,9 млрд/ $ , Корея 36,4 млрд.$), то это примерно 300-400 их военных бюджетов. Однако, не стоит забывать, что при этом территории, например Японии и Кореи вырастут в 2-3 раза, и они (вместе с Россией), могут стать монополистами энергетики Азии, продавать её тому же Китаю, странам Индокитая, и постепенно окупать затраты. Да и выросшее население за счёт новых земель, само по себе, производя валовой продукт, окупит эти затраты, это же не только тогда получится продажа энергии, это вообще всё производимое на данной новой территории.

[Nucleosome]

Данная дамба по глубине примерно соответствует глубине Корейского пролива, но короче в 100 раз, поэтому можно прикинуть, что точно такая же дамба, как в Камаиси, через Корейский пролив стоила бы несколько сотен миллиардов долларов. А с учётом большей безопасности и прочности - речь идёт о нескольких триллионах долларов. С учётом водонепроницаемости (то же была волноломная дамба) и достаточной безопасности, т.е. при создании намного более мощной дамбы, речь идёт о нескольких десятках триллионов долларов.

это всё конечно хорошо, но всё-таки такие прямые экстраполяции и приписывание ноликов для "запаса" реалестично не выглядят. при маштабировании дамбы возрастают сложности, к тому же та дамба в порту, как и в Нидерландах и Питере не должны удерживать перепад уровня воды. а это критично потому что вода давит, просачивается, поэтому за основу расчёта надо брать плотины ГЭС, а не эти дамбы.

Или давайте только Северный Ледовитый океан осушим, соорудив плотину - Франция - Британия -Исландия - Гренландия - Элсмир - Баффинова Земля- Лабрадор.

давайте, только вначале посмотрим каково там испарение, и также надо будет отвести от него Сибирские реки - тема про их поворот уже есть. и планы были. но испарение там точно не как на Средиземном или Японским мирями. ну и плотины мягко говоря длиннее, глубины больше.

[crazy_terraformer]

речь идёт о нескольких десятках триллионов долларов.

Японцы колонизируют Марс за такие деньги.

Если сравнивать с военными бюджетами окружающих стран (Россия, 66,4 млрд.$, Япония 40,9 млрд/ $ , Корея 36,4 млрд.$), то это примерно 300-400 их военных бюджетов. Однако, не стоит забывать, что при этом территории, например Японии и Кореи вырастут в 2-3 раза, и они (вместе с Россией), могут стать монополистами энергетики Азии, продавать её тому же Китаю, странам Индокитая, и постепенно окупать затраты. Да и выросшее население за счёт новых земель, само по себе, производя валовой продукт, окупит эти затраты, это же не только тогда получится продажа энергии, это вообще всё производимое на данной новой территории.

Предлагаю слить лишнюю воду по тихому во внутренние районы Антарктиды, дабы она сформировала там относительно вечные ледники и не давила тяжким грузом на вашу многострадальную плотину, и это позволило бы сэкономить на количестве и качестве материалов при постройке плотины.
Как говорил один увешанный орденами товарищ:"Экономика должна быть экономной".

[Проходящий Кот]

Или давайте только Северный Ледовитый океан осушим, соорудив плотину - Франция - Британия -Исландия - Гренландия - Элсмир - Баффинова Земля- Лабрадор.

Даешь Землю-Снежок2!!!!

[crazy_terraformer]

Или давайте только Северный Ледовитый океан осушим, соорудив плотину - Франция - Британия -Исландия - Гренландия - Элсмир - Баффинова Земля- Лабрадор.

Даешь Землю-Снежок2!!!!

Какой Снежок! Этим макаром ото льда, отражающего излучение Солнца над Северным Ледовитым , останется небольшой шиш
Вот только реки придётся тоже повернуть.

[Проходящий Кот]

А Полярную Ночь мы условно не учитываем.....

[crazy_terraformer]

Ну что там этой Ночью так много осадков выпадет, чтобы почти весь лёд и снег Днём не растаяли.

[mbrane]

А Полярную Ночь мы условно не учитываем.....

на хрена - у=рожай яблок и ночью растет

PS

 ваще мне нравяцо проектанты , которые начитаются вумных формул , и начинают использовать их направо - налево применять , без проверок ограничений, использованных при выводе модели...

А камраду Lonely Wandreru рекромендую ознакомиться с урожаями яблок вна дне  карьера компании Саха-Алмазы России глубиной с километр в городе Мирный в якутии   

ЗЗЫ

И еще рекоммедую ознакомиться с глобальным гидрологическим циклом и его влиянием на глобальный климат при любом курении любого плана терраформирования или неждания милости от природы  .... А то ведь может оказаться, что либо засухой половину  степей высушешь, либо наоборт дождями все остатки органики из амазонии вымоет, либо при опустынвании внутренних районов континентов на берегах легкие бризы будут дуть в 20 м/с (днем с суши, ночью на сушу)

[LonelyWanderer]

А Полярную Ночь мы условно не учитываем.....

на хрена - у=рожай яблок и ночью растет

PS

 ваще мне нравяцо проектанты , которые начитаются вумных формул , и начинают использовать их направо - налево применять , без проверок ограничений, использованных при выводе модели...

А камраду Lonely Wandreru рекромендую ознакомиться с урожаями яблок вна дне  карьера компании Саха-Алмазы России глубиной с километр в городе Мирный в якутии   

Неудачное сравнение. Во-первых, глубина того карьера 525 метров, а не километр, во-вторых, высота местности, где этот карьер находится - 300 метров, итого дно находится на глубине всего 225 метров, в третьих - карьер слишком маленький и узкий и там трудности с проникновением солнечного света, и, наконец, в четвёртых - там не выращивают яблони, не для этого карьер.
Где-то я уже выкладывал данные погоды по довольно глубокой долине Мёртвого моря, чтобы узнать, сохраняется ли тенденция по изменению температуры с высотой под нулевой отметкой - и эта тенденция там была.
Ну можно ещё раз глянуть в разных точках долины. Эйн-Бокек, берег Мёртвого моря - сейчас там 17 градусов, а в Тверии на берегу соседнего менее глубокого Тивериадского озера - всего 14 градусов. Или Бейт-Шеан, на берегах Иордана, посредине между этими двумя озёрами, он расположен примерно на глубине -100  метров - тоже 14 градусов, прохладнее, чем на уровне Мёртвого моря.

[mbrane]

http://tnenergy.livejournal.com/94897.html

[mbrane]

Где-то я уже выкладывал данные погоды по довольно глубокой долине Мёртвого моря, чтобы узнать, сохраняется ли тенденция по изменению температуры с высотой под нулевой отметкой - и эта тенденция там была.

Повторяю для непонятливых еще раз...Прежде, чем применять выводы из математической модели, даже подкрепленной фищическими измерениями, нужно исследовать предпосылки - выполнение краевых и начальнгых условий модели...В условиях полярной ночи как- ты думаешь до какой температуры выморозится поверхность?

[BlackMokona]

При перспективной стоимости аккумуляторных станций в 300 долларов за квт*ч, получается около 2,5 трлн евро - т.е. сборы FIT за 250 лет, и что забавно - годовое производство литий-ионных аккумуляторов за 75 лет.

Всего 2.5 триллиона при 300 баксах, а проблема ещё меньше чем я думал.

[mbrane]

При перспективной стоимости аккумуляторных станций в 300 долларов за квт*ч, получается около 2,5 трлн евро - т.е. сборы FIT за 250 лет, и что забавно - годовое производство литий-ионных аккумуляторов за 75 лет.

Всего 2.5 триллиона при 300 баксах, а проблема ещё меньше чем я думал.

Дык оно известно, шо каждый алегарх, между, трилионными сделками - пишет свои футурологические вью на астрофоруме....Ты хотя бы годовой доход в 40 тыщ  долларов имеешь , что бы рассуждать о триллионах...

[BlackMokona]

При перспективной стоимости аккумуляторных станций в 300 долларов за квт*ч, получается около 2,5 трлн евро - т.е. сборы FIT за 250 лет, и что забавно - годовое производство литий-ионных аккумуляторов за 75 лет.

Всего 2.5 триллиона при 300 баксах, а проблема ещё меньше чем я думал.

Дык оно известно, шо каждый алегарх, между, трилионными сделками - пишет свои футурологические вью на астрофоруме....Ты хотя бы годовой доход в 40 тыщ  долларов имеешь , что бы рассуждать о триллионах...

Как будто даже миллиард долларов в год дает опыт триллионных сделок

[crazy_terraformer]

А Полярную Ночь мы условно не учитываем.....

на хрена - у=рожай яблок и ночью растет
PS
 ваще мне нравяцо проектанты , которые начитаются вумных формул , и начинают использовать их направо - налево применять , без проверок ограничений, использованных при выводе модели...
А камраду Lonely Wandreru рекромендую ознакомиться с урожаями яблок вна дне  карьера компании Саха-Алмазы России глубиной с километр в городе Мирный в якутии   

Неудачное сравнение. Во-первых, глубина того карьера 525 метров, а не километр, во-вторых, высота местности, где этот карьер находится - 300 метров, итого дно находится на глубине всего 225 метров, в третьих - карьер слишком маленький и узкий и там трудности с проникновением солнечного света, и, наконец, в четвёртых - там не выращивают яблони, не для этого карьер.
Где-то я уже выкладывал данные погоды по довольно глубокой долине Мёртвого моря, чтобы узнать, сохраняется ли тенденция по изменению температуры с высотой под нулевой отметкой - и эта тенденция там была.
Ну можно ещё раз глянуть в разных точках долины. Эйн-Бокек, берег Мёртвого моря - сейчас там 17 градусов, а в Тверии на берегу соседнего менее глубокого Тивериадского озера - всего 14 градусов. Или Бейт-Шеан, на берегах Иордана, посредине между этими двумя озёрами, он расположен примерно на глубине -100  метров - тоже 14 градусов, прохладнее, чем на уровне Мёртвого моря.

А разве Мёртвое море к полюсу переехало?!

[LonelyWanderer]

Где-то я уже выкладывал данные погоды по довольно глубокой долине Мёртвого моря, чтобы узнать, сохраняется ли тенденция по изменению температуры с высотой под нулевой отметкой - и эта тенденция там была.

Повторяю для непонятливых еще раз...Прежде, чем применять выводы из математической модели, даже подкрепленной фищическими измерениями, нужно исследовать предпосылки - выполнение краевых и начальнгых условий модели...В условиях полярной ночи как- ты думаешь до какой температуры выморозится поверхность?

Не холоднее, чем в центральной Якутии. С одной стороны, там полярная ночь, но с другой стороны - толстая атмосфера, имеющая бОльшую теплоёмкость. Ну уж никак не как в Антарктиде, где тоже царит полярная ночь, но местность сильно возвышена, атмосфера тоньше и выхолаживается гораздо сильнее.
Летом же, в полярный день, ввиду возникшей сильной континентальности климата и глубиной местности (и как следствие, гораздо большего парникового эффекта), там следовало бы ожидать более жаркой погоды, чем бывает в Якутии, и температуры градусов за 30, а на глубине в 5000 метров (где, кстати, атмосферное давление достигало бы, наверное, порядка 2 бар) и +40, а то и выше - были бы обычными.

[mbrane]

одной стороны, там полярная ночь, но с другой стороны - толстая атмосфера, имеющая бОльшую теплоёмкость.

Да господин коиматолог....Теплоемкость воздуха это существенно в условиях полярной ночи и лучистого переноса в 1квт с поверхности и сильно осушенной атмрсферы(по крайней мере в центральных частях осушенннойц впадины}....пеши исчо ... Графомания блин....