A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1615118 раз)

неполитик и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Учитывая какую площадь займут солнечные панели для полного покрытия всего потребления человечества, и потери на передачу энергии. То даже России не будет не малейшего труда обойтись Южными территориями для покрытия всей генерации.
Южными территориями своей страны - вряд ли. Южные территории Ирана еще куда ни шло :) Но как-то глупо попадать в зависимость от Ирана, если можно развивать атомную энергетику.

Цитата
Учитывая какую площадь займут солнечные панели для полного покрытия всего потребления человечества
Ну да, легко посмотреть на глобус и обвести небольшой квадратик, соответствующий мощности мирового энергопотребления. Однако, строить придется не на глобусе масштабом 1:1000000. А на реальном земном шарике, где требуемая площадь примерно равна площади Испании. Попробуйте прикинуть масштабы такого проекта - застроить всю Испанию солнечными панелями! Пусть и разбив на несколько фрагментов в разных частях планеты. А потом еще поддерживать всю эту махину, менять панели, обеспечивать ее гигантскими аккумуляторными комплексами. У подобного гигантского прожекта нет ни единого шанса на себестоимость энергии ниже, чем у АЭС.

Да что там - есть ли хоть один завод по производству солнечных панелей, который бы потреблял исключительно солнечную энергию на промышленные нужды? Или тем паче, строительство которого было бы на 100% "зеленым"? Уверен, что ответ - нет. На данный момент основной клиент солнечной энергии - мелкие потребители, не требующие больших мощностей. И обитающие от экватора до 45 (максимум 50) широты. Тогда как вся промышленность продолжает сжигать углеводороды, про транспорт я уж и не говорю. Следовательно, все бодренькие рапорты об успехах зеленой энергетики не имеют прямого отношения к названию темы. Загнется уголь, нефть и атом - загнется и экологичная солнечная энергетика в том виде, в котором она существует сегодня.
« Последнее редактирование: 30 Дек 2016 [16:11:25] от sharp »

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Я не считаю свои рассчёты на коленке, более точными чем данные рецензируемой статьи в престижном журнале или данными фактических контрактов, и тем самым расчётам инвесторов.
С нетерпением жду краха этого зеленного пузыря. Благодаря ребятам которые не умеют пользоваться калькулятором он не минуем. До того как рухнул рынок недвижимости в США тоже наверное было много веселых картинок в рецензируемых журналах, и презентациях для инвесторов.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 316
  • Благодарностей: 662
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
С нетерпением жду краха этого зеленного пузыря. Благодаря ребятам которые не умеют пользоваться калькулятором он не минуем. До того как рухнул рынок недвижимости в США тоже наверное было много веселых картинок в рецензируемых журналах, и презентациях для инвесторов.
Только умные люди не продали недвижимость, и сейчас при своих.
Цитата
Южными территориями своей страны - вряд ли. Южные территории Ирана еще куда ни шло :) Но как-то глупо попадать в зависимость от Ирана, если можно развивать атомную энергетику.
По Югу России идёт неплохая полоска инсоляции.
http://altenergiya.ru/wp-content/uploads/2015/03/sun-rossii.png
И по определению темы, все расщипляющиеся материалы закончились.
Цитата
Ну да, легко посмотреть на глобус и обвести небольшой квадратик, соответствующий мощности мирового энергопотребления. Однако, строить придется не на глобусе масштабом 1:1000000. А на реальном земном шарике, где требуемая площадь примерно равна площади Испании. Попробуйте прикинуть масштабы такого проекта - застроить всю Испанию солнечными панелями! Пусть и разбив на несколько фрагментов в разных частях планеты. А потом еще поддерживать всю эту махину, менять панели, обеспечивать ее гигантскими аккумуляторными комплексами. У подобного гигантского прожекта нет ни единого шанса на себестоимость энергии ниже, чем у АЭС.

Да что там - есть ли хоть один завод по производству солнечных панелей, который бы потреблял исключительно солнечную энергию на промышленные нужды? Или тем паче, строительство которого было бы на 100% "зеленым"? Уверен, что ответ - нет. На данный момент основной клиент солнечной энергии - мелкие потребители, не требующие больших мощностей. И обитающие от экватора до 45 (максимум 50) широты. Тогда как вся промышленность продолжает сжигать углеводороды, про транспорт я уж и не говорю. Следовательно, все бодренькие рапорты об успехах зеленой энергетики не имеют прямого отношения к названию темы. Загнется уголь, нефть и атом - загнется и экологичная солнечная энергетика в том виде, в котором она существует сегодня.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Это без учета КИУМ и затрат на новую инфраструктуру (строительство и обслуживание огромных площадей СЭС, центров аккумуляции, глобальной ЛЭП). Бездумно кидаете картинку и не желаете думать.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 316
  • Благодарностей: 662
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Это без учета КИУМ и затрат на новую инфраструктуру (строительство и обслуживание огромных площадей СЭС, центров аккумуляции, глобальной ЛЭП). Бездумно кидаете картинку и не желаете думать.
На такое можно ответить только так


Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Сам квадратик "World" даже для 100% КИУМ заниженный на той популистской картинке (думаете я ее раньше не видел? :) ). Правильные выглядят так (для 100%, и для реалистичных 25%).

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
На такое можно ответить только так
Зато перейдя на ВИЭ, будем экономненько светить как Северная Корея ;)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 316
  • Благодарностей: 662
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Зато перейдя на ВИЭ, будем экономненько светить как Северная Корея
Для такого эффекта, ВИЭ должно круглосуточный киловатт продавать по 10 баксов.  ;D

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Это без учета КИУМ и затрат на новую инфраструктуру (строительство и обслуживание огромных площадей СЭС, центров аккумуляции, глобальной ЛЭП). Бездумно кидаете картинку и не желаете думать.
Увеличьте эту площадь в два раза ----- и будет вам вторая половина на поддержание данной системы.
И в чем проблема? Менять каждые 25 лет солнечные батареи на новые с использованием старых в качестве сырья?

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Только умные люди не продали недвижимость, и сейчас при своих.
Умные люди калькулятором умеют пользоваться, потому стараются не покупать очевидно дохлые активы. Умные люди ждут момента чтобы скупить недвижимость на упавшем рынке у не очень умных, продающих свои дома так как не в силах платить подорожавшую ипотеку.  То есть мораль такова, пока государство своими механизмами поддерживает пузырь, он растет. Когда пузырь поддерживать становиться накладно, пузырь лопает. Мощная пропаганда при этом явный признак пузыря.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 316
  • Благодарностей: 662
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Умные люди калькулятором умеют пользоваться, потому стараются не покупать очевидно дохлые активы. Умные люди ждут момента чтобы скупить недвижимость на упавшем рынке у не очень умных, продающих свои дома так как не в силах платить подорожавшую ипотеку.  То есть мораль такова, пока государство своими механизмами поддерживает пузырь, он растет. Когда пузырь поддерживать становиться накладно, пузырь лопает. Мощная пропаганда при этом явный признак пузыря.
И каким образом государство поддерживает данный пузырь?  :)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
И каким образом государство поддерживает данный пузырь?
Рынок недвижимости? Доступностью дешевых денег. ВИЭ? Инфраструктурой(умными сетями), низкими требованиями к качеству энергии, первоочередная возможность подачи энергии в сеть в ущерб остальным, гарантированными ценами и объемами закупки. Ну и пропагандой конечно, она создает иллюзию того что халява будет вечной.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 316
  • Благодарностей: 662
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Рынок недвижимости? Доступностью дешевых денег. ВИЭ? Инфраструктурой(умными сетями), низкими требованиями к качеству энергии, первоочередная возможность подачи энергии в сеть в ущерб остальным, гарантированными ценами и объемами закупки. Ну и пропагандой конечно, она создает иллюзию того что халява будет вечной.
Доступность дешёвых ,стабильных денег, это обязанность государства, если оно желает развития своей страны. По недвижимости, тут непонятно в чём помощь
А ,что государство ВИЭ поддерживает я и так знаю. Цель и так понятна ,снижение зависимости от углеводородов,чтобы не лезть в различные не нужные войны и конфликты,  и стимуляция технологического развития в нужном направлении.   

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
По недвижимости, тут непонятно в чём помощь
Что тут непонятно...Низкие процентные ставки, сменились высокими. Низкая норма резервирования сменилась высокой.
А ,что государство ВИЭ поддерживает я и так знаю.
Как только эта поддержка кончиться пузырь лопнет. А ВИЭ станет козлом отпущения в новой волне кризиса.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 316
  • Благодарностей: 662
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Что тут непонятно...Низкие процентные ставки, сменились высокими. Низкая норма резервирования сменилась высокой.
Ой ли? Лето 2006 года, ставка ФРС 5.25% после чего беспрерывно снижалась до 0.25%. Повышение норм резервирования сопровождалось гигантским вливание государственных денег. Что то вы не то говорите  ;D
Цитата
Как только эта поддержка кончиться пузырь лопнет. А ВИЭ станет козлом отпущения в новой волне кризиса.
Ну, ну с чего он должен лопаться, если уже сейчас они поставляют в сеть энергию В США в разы дешевле, чем АЭС?  ;D
https://habrastorage.org/files/7de/6dc/f79/7de6dcf7907a481abf4b8e8dc04dc69e.png
https://hsto.org/storage/f9e4fd1f/f202f4f9/648ac300/cd93b816.gif
« Последнее редактирование: 30 Дек 2016 [20:52:50] от BlackMokona »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 316
  • Благодарностей: 662
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Уже в разы?
Давно уж,мне уже надоело эти графики выкладывать.
Держите ещё раз ,мне не жалко

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Ой ли? Лето 2006 года, ставка ФРС 5.25% после чего беспрерывно снижалась до 0.25%.
Действительно начала падать, вместе с рынком недвижимости. :D
Повышение норм резервирования сопровождалось гигантским вливание государственных денег. Что то вы не то говорите 
Вливали конечно, тушили пожар пирогами и блинами. Только поздно кризис уже в разгаре.
Ну, ну с чего он должен лопаться, если уже сейчас они поставляют в сеть энергию В США в разы дешевле, чем АЭС?
Это явный сигнал того, что безумие потдержки ВИЭ дошло до своего предела. Дальше либо суровая реальность в виде кризиса, либо сказочный мир ВИЭ(если вы верите в сказки конечно)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 316
  • Благодарностей: 662
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Действительно начала падать, вместе с рынком недвижимости.
Только рынок начал падать в 2007 году
Цитата
Вливали конечно, тушили пожар пирогами и блинами. Только поздно кризис уже в разгаре.
Ви образный выход из кризиса, моментально затушили и вернули обратно в первозданный вид

Цитата
Это явный сигнал того, что безумие потдержки ВИЭ дошло до своего предела. Дальше либо суровая реальность в виде кризиса, либо сказочный мир ВИЭ(если вы верите в сказки конечно)
Что за сигнал, вы так и не указали его.  ;D

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Давно уж,мне уже надоело эти графики выкладывать.
Держите ещё раз ,мне не жалко
Еще один признак пузыря. Когда одну область экономики душат административным ресурсом в пользу другой.