A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1608512 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 146
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Это не те сорбенты. Взвеси слишком крупные чтобы с ними сорбент взаимодействовал. Это вам не активированный уголь. Эти сорбенты работают с ионами, а не макрочастицами, потому забиться попросту не могут.

Да ты чо тогда тебе просто придется через них насосом пропускать воду, ибо до вакантных сайтов в процессе диффузии или тысячи лет добираться

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
В мировом океане растворено 4 миллиарда тон урана. Атомной быстрой энергетике на 4 тысячи гигаватных реакторов, нужно около 4 тысяч тон урана в год. То есть уран из морской воды это ресурс на миллион лет. А теперь еще прикинте что речной сток урана это 14 тысяч тон, то есть он с запасом компенсирует добычу. А кроме него еще есть торий которого в четыре раза больше вымывается из земной коры. Он правда в морской воде не растворяется, а выпадает в осадок на шельфе образуя бедные месторождения. Резюмируя...Атомная энергетика обеспечена топливом на не ограниченом промежутке времени, при условии что ее объем не сильно больше от современного уровня потребления энергии.
Это около 1 мг на тонну морской воды, получается? ERoEI такой добычи рискует быть сильно меньше единицы.
Добыча урана будет идти в комплексе с опреснением, здесь скорее всего будет задействована солнечная энергия прямым и косвенным путём. Устройства для выпаривания воды с помощью сконцентрированного зеркалами солнечного света+ насосы ,работающие от СЭС и перекачивающие морскую воду, конденсат и рассол.
Рассол уже будет источником урана.

Слушай камрад, ты преже чем наоленовские планы выстраивать - порядки посчитай...
Этот вариант был первым пунктом, вторым  было извлечение урана селективными методами из зон приливов-отливов и морских течений.
Читаем внимательно.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 935
  • Благодарностей: 407
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Оценки по урану из воды даются для существующей атомной энергетики, при переходе к ЗЯТЦ ситуация может стать получше, если он как-то будет все же реализован в итоге. Наверное, это единственный вариант, когда кто-то может всерьез влезть в это в отдаленном будущем.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.
Один ученый сделал великое открытие, но объяснить не смог. И никто не смог. – Вот неуч!.. – хихикали завистники.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Технология получения урана из воды предполагает добавление адсорбента в воду, доведенную до температуры кипения. Следовательно, требуется нагрев тонны воды до 100 градусов.
Что это за технология такая?
Слушай камрад, ты преже чем наоленовские планы выстраивать - порядки посчитай...
Кларк урана в морской воде 3мг/тонну
3*10-3г - 106 г
4*109 г - X
X=106*4*109/(3*10-3)=1,3(3)*1018г=1,3(3)*1012 тонн морской воды надо прокачать через идеальный селективный сорбент, чтобы добыть 4000 тонн урана.
1,02412 г/см3=1,02412 т/м3=1,02412*1012 т на 1000 км3
1,3(3)*1012 т на Y=1000*1,3(3)*1012/(1,02412*1012)=~1301,93076 км3
« Последнее редактирование: 18 Окт 2016 [19:37:43] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
1) Добыча урана будет идти в комплексе с опреснением, здесь скорее всего будет задействована солнечная энергия прямым и косвенным путём. Устройства для выпаривания воды с помощью сконцентрированного зеркалами солнечного света+ насосы ,работающие от СЭС и перекачивающие морскую воду, конденсат и рассол.
Рассол уже будет источником урана.
Количество перегоняемой воды выйдет существенно больше, чем теоретически возможные потребности в пресной воде. То есть 95% воды придется возвращать в океан. Ну и энергозатраты выйдут еще больше, чем при нагреве до 100 градусов. Больше энергозатраты - больше требуется солнечных батарей. И при низком ERoEI выгоднее будет сразу продавать электроэнергию потребителям, чем бросать ее на добычу урана из воды.

Цитата
Что это за технология такая?
Экспериментально примененная японцами.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 146
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
В мировом океане растворено 4 миллиарда тон урана. Атомной быстрой энергетике на 4 тысячи гигаватных реакторов, нужно около 4 тысяч тон урана в год. То есть уран из морской воды это ресурс на миллион лет. А теперь еще прикинте что речной сток урана это 14 тысяч тон, то есть он с запасом компенсирует добычу. А кроме него еще есть торий которого в четыре раза больше вымывается из земной коры. Он правда в морской воде не растворяется, а выпадает в осадок на шельфе образуя бедные месторождения. Резюмируя...Атомная энергетика обеспечена топливом на не ограниченом промежутке времени, при условии что ее объем не сильно больше от современного уровня потребления энергии.
Это около 1 мг на тонну морской воды, получается? ERoEI такой добычи рискует быть сильно меньше единицы.
Добыча урана будет идти в комплексе с опреснением, здесь скорее всего будет задействована солнечная энергия прямым и косвенным путём. Устройства для выпаривания воды с помощью сконцентрированного зеркалами солнечного света+ насосы ,работающие от СЭС и перекачивающие морскую воду, конденсат и рассол.
Рассол уже будет источником урана.

Слушай камрад, ты преже чем наоленовские планы выстраивать - порядки посчитай...
Этот вариант был первым пунктом, вторым  было извлечение урана селективными методами из зон приливов-отливов и морских течений.
Читаем внимательно.

Да чем у годно получайте...нужно соблюсти два условия хороший коэффициент перемешивания - это либо мощные мешалки, либо просачивание воды через мембраны (то есть насосы), и во вторых  прочные высокоселективные мембраны... Мембаны стоят ну немерянных денег (а из надо десятки а то и стони тысяч тонн при такой мизерной концентрации, синтез их весьма сложен ), и количество циклов использования несколько тысяч - после чего они рассыпаются...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Экспериментально примененная японцами
Так они там коврики или полосы из синтетической ткани экспонировали на глубине нескольких сот метров,доставали и промывали их кислотой, а затем погружали обратно.
Про кипячение дайте ссылку в студию.
Мембаны стоят ну немерянных денег (а из надо десятки а то и стони тысяч тонн при такой мизерной концентрации, синтез их весьма сложен ), и количество циклов использования несколько тысяч - после чего они рассыпаются...
Хроматография селективная и никаких мембран, только полимерная лента - основа для адсорбента.
Тадысь исчо биотехнология, генная инженерия и микробиология в помощь. Будут штаммы бактерий разводить,либо те которые будут белок - адсорбент урана продуцировать, либо те которые сам уран будут абсорбировать. Либо водоросли выведут-абсорбенты урана.
« Последнее редактирование: 18 Окт 2016 [19:51:55] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 935
  • Благодарностей: 407
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Siemens предлагает греть камни для аккумуляции энергии от ветряков:
Siemens presents thermal storage solution for wind energy
Перевод: http://engineering-ru.livejournal.com/467360.html
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.
Один ученый сделал великое открытие, но объяснить не смог. И никто не смог. – Вот неуч!.. – хихикали завистники.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Не много не в тему, так что бы за подумать.
А кстати, кто нить в курсе как(а самое интересное, почему) фонят нефтехранилища и оборудование для нефтедобычи? А почему не фонит бензин и газ?
тчк

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Кстати, еще можно прикинуть объем производства, необходимого для покрытия мировых потребностей.

В настоящее время мировое энергопотребление за год - 150 ПВт·ч. Эту потребность можно покрыть, добыв 7500 тонн урана.
Для этого требуется перегнать 75 трлн. тонн воды в год, или 210 млрд. тонн в день.
Для сравнения, в настоящее время совокупное потребление воды в мире - всего 30 млрд. тонн в день.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Для этого требуется перегнать 75 трлн. тонн воды в год, или 210 млрд. тонн в день.
Такой ерундой никто никогда не будет заниматься. Имеет смысл только какая-то ещё не разработанная технология на неизвестных пока принципах извлечения урана и пр. из воды. Это должен быть метод адсорбции. Какое-то вещество, полученное методом нанотехнологии, должно поглощать уран или другие нужные элементы прямо из воды без всякого нагрева и прочих больших затрат. Может когда-нибудь создадут.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Так они там коврики или полосы из синтетической ткани экспонировали на глубине нескольких сот метров,доставали и промывали их кислотой, а затем погружали обратно.
Про кипячение дайте ссылку в студию.
http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/21_3.pdf - пункт 3.4. Там упоминается два способа - с нагревом до кипения и без. Тот, что без нагрева - намного более медленный.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Там упоминается два способа - с нагревом до кипения и без
Где там про кипечение воды?
Тот, что без нагрева - намного более медленный.
И где про скорость?

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Такой ерундой никто никогда не будет заниматься. Имеет смысл только какая-то ещё не разработанная технология на неизвестных пока принципах извлечения урана и пр. из воды. Это должен быть метод адсорбции. Какое-то вещество, полученное методом нанотехнологии, должно поглощать уран или другие нужные элементы прямо из воды без всякого нагрева и прочих больших затрат. Может когда-нибудь создадут.
Да в принципе, можно уж просто нанороботов запускать в воду, а они будут охотиться за молекулами урана :)

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Где там про кипечение воды?
Там написано, что порошок используется в кипящем слое воды.

И где про скорость?
Написано же: 1 кг урана в месяц на тонну адсорбента.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Там написано, что порошок используется в кипящем слое воды.
Там упоминается некий "кипящий слой" про воду не чего не сказано. Возможно это просто какой то професиональный термин.
Написано же: 1 кг урана в месяц на тонну адсорбента.
Но про скорость первого не чего не сказано.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 146
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Не много не в тему, так что бы за подумать.
А кстати, кто нить в курсе как(а самое интересное, почему) фонят нефтехранилища и оборудование для нефтедобычи? А почему не фонит бензин и газ?

думаю, что радон из них из них извлекают при переработке...

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 304
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Валить в космос. На другие небесные тела, где эти ископаемые есть. Или возвращаться в Средневековье.
Единственный энергоресурс, который реально имеет смысл импортировать из космоса на Землю - это сырье для термоядерного топлива.
То есть фактически термояд - это ключ к развитию и ключ к освоению космоса в долгосрочной перспективе. Создадим этот ключ - сделаем скачок в развитии. Не создадим - будем сушить воблу.
По правде говоря, дейтерия и на Земле полно. Я вообще имел в виду принцип "если гора не идёт к Магомету".

Как раз потому, что работы в области  термояда начали показывать обнадёживающие результаты
Обнадеживающим результатом был бы термоядерный реактор хотя бы в тестовой эксплуатации :)
Уууу... так их полно за последние 50 лет наделали. 8)
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 304
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Вам уже два раза объясняли! >:(

Ладно, попробую теперь и я: солнечная батарея должна произвести энергию не только для изготовления новых солнечных батарей, но и для получения стройматериалов для строительства домов, дорог, сталь и алюминий для автомобилей и самолётов и т.п.

Если у Вас есть свое мнение, это не повод поучать других, которые имеют такое же право на свое мнение. Если пользоваться такой же терминологией, я не раз объяснял, что имею в виду все прямые и косвенные затраты энергии на строительство и эксплуатацию.
К сожалению, придётся Вас поучить ещё: речь шла о прямых и косвенных затратах не только на строительство и эксплуатацию солнечных электростанций, но и всей инфраструктуры вообще, как связанной с энергетикой, так и не связанной. Соотношение 1:2, 1:5, возможно, позволит существовать солнечной энергетике, а вот цивилизации... ну, будет, видимо, средневековье с электричеством. Как в Йемене. :-[ Для поддержания цивилизации на уровне самых развитых стран, требуется уже соотношение 1:20. Теперь то Вы понимаете?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
По правде говоря, дейтерия и на Земле полно. Я вообще имел в виду принцип "если гора не идёт к Магомету".
А я имел в виду что только для термоядерного топлива в будущем возможен ERoEI > 1. А иначе смысла нет.

Уууу... так их полно за последние 50 лет наделали.
Самоподдерживающихся установок (то есть с Q > 1) пока нет.