Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[snickers]

 

баллоны высокого давления взрывоопасны

это у Вас канистра с парами бензина не взрывалась еще.

[crazy_terraformer]

А ежели этот газ каталитически окислять на электростанциях на топливных элементах до подходящих одноатомных спиртов и использовать жидкие спирты как замену бензина?
Конечно потребует вложений создание новых типов электростанций.
Существуют ли подобные топливные элементы, если нет возможно ли их создание?
Похоже придётся разделять перед окислением газ на разные компоненты. Т.к. некоторые спирты не годятся из-за температуры плавления. Т.е. соответствующие углеводороды придётся либо окислять глубже, либо разрывать их углеводородные цепочки.
 А если подумать сколько в тепловых электростанциях энергии переходит в тепло.
Будущее за топливными элементами? Там химическая энергия почти непосредственно переходит в электричество.

[mbrane]

Газовые баллоны низкого давления малоемки их надо часто перезаряжать,

 вы наверное в своих германиях о сжиженном метане и не слыхали...а у него давление 5 атмосфер, при плотностьи 0.42...Есть такие страны как аргентина пакистан иран где у каждой на дорогах по несколько миллионов грузовиков на газе

огуглите сколько стоит заправка для бензина, и сколько для СГ

мне не надо гуглить - я ее вживую , и не одну видел - и знаю сколько и чего стоит...Да затраты первоначальнве высоки - но топливо раза в 3 дешевле газа и при соответствующей воле и правительственных субсидиях и стимулировании вполне реально сделать плотность заправок по оснвным направлниям в россии 1 на 10 км, и перевести грузовые автотягачи на основных маршрутах на газ...А газ у нас полно ...Да и вами у нас проблема - вы газ не хотите за дорого у нас покупать (а мерсы хотите задого продавать)

[mbrane]

А ежели этот газ каталитически окислять на электростанциях на топливных элементах до подходящих одноатомных спиртов и использовать жидкие спирты как замену бензина?

сера.....да и дороговизна топливных элементов...а во вторых и без топливных элементов в традиционной химии метан нормально до метанола окисляется

[SY]

Вы полагаете что выход РФ из "договора" имеет целью запуск БН-800,и независимость от импорта урана?

Не совсем "выход", а приостановка. Но с учетом выдвинутых условий это де факто выход.
То что эти "договорные" 35 тонн плутония не скажутся на военном потенциале признают даже американцы. Тем более, что выходя из договора, РФ де факто будет облучать МОХ-топливо в БН и тем самым фактически будет выполнять пункт договора по уничтожению оружейного плутония.
И что в конечном остатке мы имеем кроме бла-бла-бла?
А имеем только один пункт который будет нарушаться РФ - производство нового плутония путем преднамеренного облучения урана 238(скорее всего продолжительностью 2-3 месяца, так плутоний в основном только 239 будет).

[SY]

в традиционной химии метан нормально до метанола окисляется

Лет 10 назад в моде были самодельные домашние установки по производству метанола из природного газа.
Всем хорош метанол, только токсичен и калорийность ниже

[crazy_terraformer]

А ежели этот газ каталитически окислять на электростанциях на топливных элементах до подходящих одноатомных спиртов и использовать жидкие спирты как замену бензина?

сера.....да и дороговизна топливных элементов...а во вторых и без топливных элементов в традиционной химии метан нормально до метанола окисляется

А серу разве нельзя отделить.
Метана в природном газе от 70 до 98 %,+ этан,пропан,бутан их тоже надо как-то окислить, если переводить в жидкое топливо.
Кроме сероводорода прир.газ содержит водород,СО₂, N₂, гелий и др. инертные газы.
Кроме того окислением можно получить больше энергии, чем сжиганием. Конечно пока технология для этого недостаточно развита, но в перспективе.

[SY]

Кроме сероводорода прир.газ содержит водород,СО2, N2, гелий и др. инертные газы

В газопроводном газе не допускается присутствие сероводорода и углекислоты.
Первый окислит железо в пирит, а второй может в компрессорах превратиться в лед.
Водород тоже не приветствуется, т.к. свободно проникает в кристаллическую решетку металла и способствует ее разрушению - так называемая водородная хрукость.

[mbrane]

Кроме сероводорода прир.газ содержит водород,СО2, N2, гелий и др. инертные газы

В газопроводном газе не допускается присутствие сероводорода и углекислоты.
Первый окислит железо в пирит, а второй может в компрессорах превратиться в лед.
Водород тоже не приветствуется, т.к. свободно проникает в кристаллическую решетку металла и способствует ее разрушению - так называемая водородная хрукость.

  Не допускается - это означает что есть пдк....учитывая что катализвторы намного более тонкая вещь нежели газпровод и тпебования к сере в каталитических поцессах намного жестче - вполоть доттого что весь газ на азотных заводах проходит повторную входную очисткц от серы...


http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=319
http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=682

[mbrane]

А серу разве нельзя отделить.

Дык и отделяют ....но катализаторы они более чувствительны нежели трубпроводы

Кроме сероводорода прир.газ содержит водород,СО2, N2, гелий и др. инертные газы.

CO2 очищается....гелия и водорода почти нет...азот действительно нейтрален


http://www.rcom.ru/mobil/PL.htm

[Nucleosome]

Есть ещё всякая "сложная" нефть, и её много. Вот только по сегодняшним ценам...

тут всегда надо учитывать один момент - можно ли вообще добыть эти сложности при отсутсвии простых месторождений? то есть сойдйтся ли тоговый балланс? ведь себестоимость (и ЭРОЙ конечно), считают исходя их общей доступности ресурсов, потому когда кончаются самые легкодоступные (а кончаются они в первую очередь, если вдруг не завалялся случайно где пропущенный аль-гавар или бассейн антрацита величиной с ленский на глубине в 500 метров como mucho, то есть максимум, но на такие чудеса лучше не полагаться), по цепочке растут расходы на добычу и всех остающихся.

Всем хорош метанол, только токсичен и калорийность ниже

да, окисление углерода на половину в сравнении с метаном это серьёзная потеря (этанол только на четверть, ну и разбирались уже, что биогаз лучше)

Не смогу

как это знакомо! завернуть что, а потом ничего не предоставлять!

[sharp]

и сделать это можно только с помощью КВС в космосе?

В длительной перспективе скорее всего так или иначе придется добывать энергию из космоса и/или переводить туда промышленность.

Почитал я ваши идеи, и других сторонников ВИЭ в этой теме... Имхо, перейдя после исчерпания углеволоролов полностью на ВИЭ, мы из этого состояния "средневековья с электричеством" уже никогда не выберемся. И будем постепенно деградировать. Возможно, человечество просуществует таким образом сотни тысяч лет, но такое существование будет весьма жалким, можно это назвать бесславным крахом цивилизации.
А самое главное, перейти на ВИЭ мы всегда успеем. Если исчерпаем запасы урана для ЗЯТЦ и так и не освоим термояд, и не колонизируем толком космос - ну что ж, упадем в объятья ВИЭ и смиримся Но не исключено, что как раз эти 200-300 лет и позволят развить необходимые технологии для новых видов энергетики. Для технологического прогресса это немаленький срок. В этом случае ЗЯТЦ станет только ступенькой на пути прогресса.
В общем, не нужно лишать цивилизацию шанса на продолжение эволюции Бесконечная стагнация с ВИЭ - крайний и тупиковый вариант.

[Проходящий Кот]

Альтернативная энергетика позволяют обеспечить домашнюю энергетику без разговоров. Это достаточно много..... ---

[Rattus]

Инфраструктура для сжиженного газа очень дорога, погуглите сколько стоит заправка для бензина, и сколько для СГ, это сейчас редко даже в Германии.

Ыыы. ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
Нам не надо гуглить - Нам достаточно вспомнить как в конце прошлого века отец, как и тысячи автовладельцев по всей необъятной, возил нас на нашей "Копейке", переоборудованной под пропан-бутан лет десять к ряду в глубоком Замкадье. Просто потому что это было как минимум раза в два ДЕШЕВЛЕ.
До чего же тут оторванные от земных реалий пришельцы с Эквестрии и Пузиландии попадаются - не перестаю удивлятсой.

[Kaiserfrogling]

Дорогой землянин, на нашей планете сжиженный природный газ называется Flüssigerdgas, а сжиженная пропан-бутановая смесь называется  Flüssiggas.
У них, как бы это сказать повежливее, несколько различная температура кипения, и инфраструктура для первой слегка дороже чем для второй

[bob]

Очерки современного индустриализма:

Вы любите розы?
Я же на них
                  ..л.
Народу
       нужны
             паровозы.
Нам
       нужен
                металл. (с) ВМ
http://oko-planet.su/finances/financescrisis/148261-strane-nuzhny-parovozy-nam-nuzhen-metall.html

[mbrane]

Альтернативная энергетика позволяют обеспечить домашнюю энергетику без разговоров. Это достаточно много..... ---

10%....это много - для того чтобы цны на нефть звгнать к сланцу....но ничего для покрытия реальных потребност5й

[mbrane]

Инфраструктура для сжиженного газа очень дорога, погуглите сколько стоит заправка для бензина, и сколько для СГ, это сейчас редко даже в Германии.

Ыыы. ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
Нам не надо гуглить - Нам достаточно вспомнить как в конце прошлого века отец, как и тысячи автовладельцев по всей необъятной, возил нас на нашей "Копейке", переоборудованной под пропан-бутан лет десять к ряду в глубоком Замкадье. Просто потому что это было как минимум раза в два ДЕШЕВЛЕ.
До чего же тут оторванные от земных реалий пришельцы с Эквестрии и Пузиландии попадаются - не перестаю удивлятсой.

Тут камрад не совсем так....пропан-бутан продается конечно дешевле бензина но не сильно...и вообще его не так много - этотже попутный газ или малая фракция природного газа....и сжижается он при нулевой температуре....а вот метана действительно чуть менее чем дохера, но сжижается он при температуре -160...а компрированный бак(объемнаямплотность энергии  не самая высокая)  действительно имеет высокое давление- что совсем не айс

[LonelyWanderer]

и сделать это можно только с помощью КВС в космосе?

В длительной перспективе скорее всего так или иначе придется добывать энергию из космоса и/или переводить туда промышленность.

Почитал я ваши идеи, и других сторонников ВИЭ в этой теме... Имхо, перейдя после исчерпания углеволоролов полностью на ВИЭ, мы из этого состояния "средневековья с электричеством" уже никогда не выберемся. И будем постепенно деградировать. Возможно, человечество просуществует таким образом сотни тысяч лет, но такое существование будет весьма жалким, можно это назвать бесславным крахом цивилизации.
А самое главное, перейти на ВИЭ мы всегда успеем. Если исчерпаем запасы урана для ЗЯТЦ и так и не освоим термояд, и не колонизируем толком космос - ну что ж, упадем в объятья ВИЭ и смиримся Но не исключено, что как раз эти 200-300 лет и позволят развить необходимые технологии для новых видов энергетики. Для технологического прогресса это немаленький срок. В этом случае ЗЯТЦ станет только ступенькой на пути прогресса.
В общем, не нужно лишать цивилизацию шанса на продолжение эволюции Бесконечная стагнация с ВИЭ - крайний и тупиковый вариант.

Возобновляемые энергия - это колоссальный источник энергии, по сравнению с которым нефть и газ - крохи. Если покрыть всю Сахару солнечными батареями, а это 4 млн кв.км, то пиковая мощность даже при 20% КПД составит 800 000 ГВт, или 800 ТВт. Предвосхищая ответы известных здесь троллей, сразу скажу, что не нужно сейчас искать олигарха, который построит это, ведь столько энергии может понадобиться через не одну тысячу лет, и не сразу а постепенно. Кроме того, столь большие мощности на Земле могут просто не понадобиться, ибо зачем?
Такие площади уменьшают альбедо Земли, так что можно в расчёте на пару процентов от общего земного альбедо, и это все-равно пол-Сахары будет. Замечу, однако, что,например, современные поликристаллические элементы, мало уступающие монокристаллам, имеют синий, даже голубой цвет  - намного выше альбедо, т.е. меньше ущерб потеплению местного климата. В некоторых местах альбедо земной поверхности может быть даже ниже, чем у поликристаллов, так что резерв огромен. И ничего не мешает даже монокристаллические станции снабжать компенсирующими щитами белого цвета - это приведёт к подорожанию лишь на пару-тройку процентов.
Аккумулировать эту энергию я уже предлагал как, рядом есть места пригодные для создания коллосальных запасов гидроэнергии. Можно и химическую энергию накапливать. Или же создавать глобальную сеть со сверхвысоким напряжением.

[mbrane]

Возобновляемые энергия - это колоссальный источник энергии, по сравнению с которым нефть и газ - крохи.

Базара нет ...Токмо все промышленные процессы заточены под крохи и непрывное энергоснабжение (с минимальным по возможности резервированием энергоснабжения - а сростом еще одной "инновации"- логистики JIT - минимально резервированы по сырью)

Если покрыть всю Сахару солнечными батареями, а это 4 млн кв.км, то пиковая мощность даже при 20% КПД составит 800 000 ГВт

а если сферу дайсона соорудить на околоземной орбите то буит \(1,35 \times 4\pi \times (150 000 000 000)^2\) квт...я так разволнавался шо даже порядки гигаваттов посчитать не могу...Но оказывается сто энергия нужна для непрывных производств и когда над Сахарой наступает ночь