A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1608691 раз)

VALStar (+ 1 Скрытых) и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Будет мощность, равная солнечной.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 146
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Будет мощность, равная солнечной.

А теперь давайте далее растекемся мыслею по древу ...А нашей голатиге ажно 100500 миллардов солнц - причем некотрые куда мощнее нашего особенно в последние мгновения...создадим сеть гидроэллектростанций...А еще есть Черная Дыра в центре - тама мы поставим Генератор Пенроуза

http://lib.ru/FOUNDATION/question.txt
 Земля научилась  запасать,  транспортировать  и  использовать  прямую
солнечную энергию во всепланетном масштабе. Она отказалась  от  ядерных  и
тепловых электростанций и подключилась к кольцу маленьких, не более мили в
диаметре, гелиостанций, вращающихся вокруг Земли на половинном  расстоянии
до Луны. Неделя - срок недостаточный для того, чтобы  улеглись  страсти  и
всеобщее ликование вокруг столь знаменательного события, и Аделл с Луповым
были  вынуждены  просто-напросто  сбежать  со  своего  поста,   утомленные
вниманием общественности, чтобы встретиться в укромном уголке. Там, где на
них никто не стал бы пялиться - в  пустой  подземной  камере,  за  стенами
которой  тянулись  мили  проводов,  заменяющих  телу   Мультивака   нервы.
Мультивак за свое изобретение  также  заслужил  отпуск,  и  его  служители
полностью разделяли это мнение. Естественно, у них  и  в  помине  не  было
намерения его тревожить.
     Они прихватили с собой бутылку виски, и единственным  желанием  обоих
было расслабиться в ленивой, неспешной беседе.
     - Если вдуматься, то это действительно поражает, - сказал Аделл.
     На его широком лице лежала печать усталости, и  он  тянул  свою  дозу
через соломинку, задумчиво скосив глаза  на  кружащиеся  в  бокале  кубики
льда.
     - Вся  энергия  вокруг  нас  теперь  наша.  Ее  достаточно,  чтобы  в
мгновение ока превратить  Землю  в  расплавленный  шар,  и  все  равно  ее
останется еще столько, что убыль никто и не заметит. Вся энергия, какую мы
может только использовать, - наша! Отныне и присно и во веки веков!
     Лупов покачал головой. Он имел обыкновение так поступать, когда хотел
возразить, а сейчас он именно  и  собирался  возражать,  хотя  бы  по  той
причине, что была его очередь идти за порцией льда.
     - Отнюдь не во веки веков, - возразил он.
     - Нет, именно на целую вечность. Пока Солнце не погаснет.
     - Это не вечность. Это вполне определенный конечный срок.
     - Ну, хорошо. Миллиарды и миллиарды лет. Возможно, 20 миллиардов. Это
тебя устраивает?
     Лупов запустил пятерню в шевелюру, как бы удостоверяясь, что  он  все
все реально существует, сидит и тянет свой коктейль.
     - 20 миллиардов лет это еще не вечность.
     - Да, но на наш век хватит, не так ли?
     - На наш век хватило бы и угля с ураном.
     - Ну, хорошо. Зато теперь мы можем построить  индивидуальный  корабль
для путешествий по солнечной системе и миллионы раз сгонять на нем до Луны
и обратно, и не заботиться о заправке горючим. Этого на угле  и  уране  не
добьешься. Спроси у Мультивака, если мне не веришь.
     - Зачем мне у нет спрашивать, я и сам знаю.
     - Тогда прекрати ставить под сомнение достижение  Мультивака,  -  уже
заводясь сказал Аделл, - он сделал великое дело!
     - А кто это отрицает? Я только хочу сказать, что Солнце - не вечно. И
ничего, кроме этого. Нам гарантировано, скажем, 20 миллионов лет, а дальше
что?
     Лупов ткнул в собеседника не вполне уверенным жестом.
     - И не рассказывай мне сказки о том, что  мы  переберемся  к  другому
солнцу.
     Пару минут они молчали. Аделл неспешно прикладывался к бокалу.  Лупов
сидел с закрытыми глазами. Они расслаблялись.
     Затем Лупов резко открыл глаза.
     - Ты, наверное, думаешь, что мы полетим к  другому  солнцу,  когда  с
нашим будет покончено?
     - Я ни о чем не думаю.
     - Думаешь. Вся беда у тебя в том, что ты не силен в логике. Ты  похож
на парня, не помню из какого рассказа. Он  попал  под  проливной  дождь  и
спрятался от него в роще. Встал под дерево и стоял, ни о чем не  заботясь,
поскольку считал, что как только крона намокнет и начнет протекать, то  он
сможет перейти под другое дерево...
     - Я уже все понял, - ответил Аделл. - Не ори. Когда солнце  погаснет,
других звезд уже тоже не будет.
     - Вот именно, - пробормотал Лупов. -  Все  звезды  родились  в  одном
космическом взрыве, каков он там ни был, и кончить свой  путь  они  должны
практически одновременно. То есть, по космическим масштабам. Конечно, одни
погаснут раньше, другие позже. Я полагаю, красные гиганты  не  протянут  и
сотни миллионов лет. Солнце, допустим, просуществует 20 миллиардов лет,  а
карлики, на радость нам, возможно, продержатся еще  сотню  миллиардов.  Но
возьмем биллион лет и что увидим - Мрак,  максимальный  уровень  энтропии,
тепловая смерть.
     - Я знаю все про энтропию, - горько сказал Аделл.
     - Верю, черт тебя подери!
     - Я знаю не меньше тебя!
     - Тогда ты должен знать, что в один прекрасный день все сгинет!
     - А кто спорит, что нет?
     - Ты споришь, доходяга  несчастный.  Ты  сказал,  что  теперь  у  нас
энергии столько, что хватит на веки-вечные. Ты так и  сказал  -  "во  веки
веков".
     Теперь настал черед Аделла не соглашаться.
     - А мы со временем что-нибудь придумаем, чтобы все восстановить.
     - Никогда.
     - Почему? Когда-нибудь.
     - Никогда!
     - Спроси Мультивака.
     - Ты спроси. Предлагаю пари на пять долларов, что это невозможно.
     Аделл был пьян уже настолько, что принял пари. В то же время  он  был
еще   достаточно   трезв   для   того,   чтобы    составить    необходимую
последовательность  символов  и  операторов,   которая   в   переводе   на
человеческий язык была бы эквивалентна вопросу:  "Сможет  ли  человечество
снова заставить Солнце сиять, когда оно начнет умирать от старости?"  Или,
формулируя короче: "Как уменьшить энтропию в объеме всей Вселенной?"
     Мультивак скушал вопрос и стал глух  и  нем.  Огоньки  на  пультах  и
панелях перестали  мигать,  затихло  привычное  щелканье  реле.  Мультивак
погрузился в глубокое раздумье. Затем, когда изрядно струхнувшие служители
уже не могли дальше сдерживать дыхание, пульт ожил  и  на  экране  дисплея
высветилась фраза:
     ДАННЫХ НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ ОСМЫСЛЕННОГО ОТВЕТА.
     - Пари не состоялось, - прошептал Лупов.
     Они быстро допили остатки виски и  убрались  восвояси.  Назавтра  оба
маялись от головной боли и общего недомогания  и  про  эпизод  с  участием
Мультивака не вспоминали.


     Джеррод, Джерродина  и  Джерродетты  1-я  и  2-я  наблюдали  звездную
картину  на  видеоэкране.  Переход   через   гиперпространство   в   своей
вневременной  фазе  подходил  к  концу.  Наконец  однообразное   мерцание,
заменявшее звезды, уступило  место  одинокому  яркому  призрачному  диску,
доминирующему в центре экрана.
     - Это Х-23, - сказал Джеррод не вполне твердо. Кисти его  тонких  рук
были сцеплены за спиной, а пальцы побелели.
     Обе  девочки,  маленькие  Джерродетты,  впервые  в  жизни   совершили
путешествие  через  гиперпространство  и  впервые   ощутили   характерное,
странное  чувство  выворачиваемого  наизнанку  сознания.  Они  разразились
бессмысленным хихиканьем и принялись гоняться друг за дружкой вокруг своей
матери.
     - Мы достигли Х-23, мы достигли Х-23...
     - Тише, дети, - строго сказала Джерродина. - Ты уверен, Джеррод?
     - А какие тут могут быть сомнения? - спросил  Джеррод,  непроизвольно
взглянув на бесформенный  металлический  наплыв  под  самым  потолком.  Он
проходил по потолку на всю длину отсека и шел дальше  сквозь  переборку  и
через другие отсеки по всему кораблю.
     Джеррод мало что знал про эту металлическую  штуковину,  кроме  того,
что она называется Микровак; что ей можно задавать любые вопросы,  которые
только придут в голову; что она ведет корабль к заранее  намеченной  цели,
контролирует поступление энергии из  Субгалактических  Силовых  станций  и
рассчитывает прыжки через гиперпространство.
     На долю самого Джеррода  и  его  семьи  оставалось  только  пассивное
наблюдение да ожидание прибытия к цели. В комфортабельных  каютах  корабля
этот процесс был не в тягость.
     Кто-то когда-то говорил Джерроду, что "ак" в конце слова Микровак  на
древнеанглийском языке означает сокращение слов "аналоговый компьютер", но
и эта информация, в сущности, была ему не нужна.
     Глаза Джерродины увлажнились.
     - Ничего не могу с собой поделать. Так странно покидать нашу Землю.
     - Боже мой, но отчего? - воскликнул Джеррод. - Там у  нас  ничего  не
осталось. А на Х-23 у нас будет все. Мы будем там  не  одиноки  и  нам  не
нужно даже будет разыгрывать  из  себя  пионеров.  На  планете  уже  живет
миллион человек. И я думаю,  что  уже  наши  праправнуки  тоже  отправятся
подыскивать себе новый мир, потому что этот к тому времени переполнится.
     Помолчав, он добавил:
     - Все-таки здорово придумано! Компьютеры рассчитывают новые  маршруты
по мере возрастания человечества.
     - Я знаю, знаю, - сказала Джерродина несчастным тоном. - Наш Микровак
- самый лучший Микровак; лучший в мире Микровак!
     - Я тоже так думаю, - сказал Джеррод и потрепал ее за волосы.
     Это действительно было так,  и  Джеррод  был  рад  иметь  собственный
Микровак и рад, что он родился именно в это благословенное время  и  ни  в
какое другое. Во  времена  его  предков  единственными  компьютерами  были
гигантские  электронные  машины,  занимающие  площадь   в   добрую   сотню
квадратных  миль.  На  каждой  планете  имелся  один  такой.  Их  называли
Планетными АКами. Они постоянно увеличивались в  размерах,  на  протяжении
тысячелетий, а затем, наконец, настало время усовершенствования,  развития
вглубь. Сначала вместо транзисторов появились интегральные схемы, затем  -
молекулярные пленки, после - кристаллы, даже самый  большой  планетный  АК
мог теперь уместиться в трюме космического корабля.
     Джеррод почувствовал гордость, которую всегда  испытывал  при  мысли,
что его личный Микровак гораздо сложнее, надежнее и совершеннее, чем  даже
древний  Мультивак,  который  по  преданиям  приручил  Солнце  и  разрешил
проблему  передвижения  в  гиперпространстве,  открыв  тем  самым  путь  к
звездам.
     - Так много звезд, так много планет, - вздохнула Джерродина,  занятая
своими мыслями. - И, наверное, люди вечно будут переселяться с планеты  на
планету, как и сейчас.
     - Не вечно, - сказал Джеррод с улыбкой. - Все это, хотя и  не  скоро,
но кончится. Через много миллиардов лет.  Даже  звезды  умирают,  ты  ведь
знаешь - энтропия возрастает.
     - Папочка, что такое энтропия? - заинтересовалась Джерродетта 2-я.
     - Энтропия, крошка, это слово, чтобы обозначать, сколько  распада  во
Вселенной. Все в  мире  разрушается  и  разламывается,  как  твой  любимый
ходячий говорящий робот. Помнишь его?
     - А если вставить в него новый силовой блок - ты  ведь  тогда  оживил
его так?
     - Звезды и есть силовые блоки. Если они исчезнут,  другой  энергии  у
нас уже не будет.
     Джерродетта 1-я внезапно заревела.
     - Не хочу-у-у... Не позволяй звездам умирать!
     - Смотри, до чего ты довел ребенка своими  дурацкими  разговорами,  -
раздраженно произнесла мать.
     - Почем я мог знать, что это их так испугает,  -  прошептал  Джеррод.
(Джерродетта 2-я тоже присоединилась к хныканью сестры).
     - Спроси и Микровака, - канючила Джерродетта 1-я, -  спроси  у  него,
как снова включить звезды!
     - Лучше спроси, - сказала Джерродина. - Это их успокоит.
     Джеррод пожал плечами.
     - Сейчас, сейчас, малышки. Папочка спросит Микровака. Не бойтесь,  он
на все знает ответ.
     Он задал Микроваку вопрос, добавив быстрым шепотом:
     - Ответ напечатать, вслух не произносить!
     - Ну, что я вам говорил! Микровак отвечает, что когда настанет время,
он обо всем позаботится! Так что нечего заранее беспокоиться.
     Джерродина сказала:
     - А теперь, дети, пора спать. Скоро приедем в свой новый дом.
     Джеррод, прежде чем выбросить целлопластовую карточку  в  утилизатор,
еще раз пробежал глазами напечатанную на ней фразу:
     ДАННЫХ ДЛЯ ОСМЫСЛЕННОГО ОТВЕТА НЕДОСТАТОЧНО.
     Он пожал плечами и взглянул на видеоэкран. До  Х-23  было  уже  рукой
подать.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Если  все бессмысленно, чего ВЫ здесь делаете?

Оффлайн Erajzaon

  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Erajzaon
а если сферу дайсона соорудить на околоземной орбите
Из чего? Из нано синей изоленты? :D

Если  все бессмысленно, чего ВЫ здесь делаете?
Как что? Говорит что всё бессмысленно, в этом его смысл :D :D :D 

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Возобновляемые энергия - это колоссальный источник энергии, по сравнению с которым нефть и газ - крохи. Если покрыть всю Сахару солнечными батареями, а это 4 млн кв.км, то пиковая мощность даже при 20% КПД составит 800 000 ГВт, или 800 ТВт. Предвосхищая ответы известных здесь троллей, сразу скажу, что не нужно сейчас искать олигарха, который построит это, ведь столько энергии может понадобиться через не одну тысячу лет, и не сразу а постепенно. Кроме того, столь большие мощности на Земле могут просто не понадобиться, ибо зачем?
Ну хорошо, сколько нужно кв. километров, чтобы все существующие ныне мощности невозобновляемых источников (а это около 15 ТВт) перевести на солнечные батареи? Примерно 75000 км, умножить как минимум на два (поскольку ночь никто не отменял, нужно обеспечить более-менее постоянную общемировую генерацию, то есть распределить мощности по нескольким континентам), прибавить значительные сетевые потери, которые непременно будут, если генерация будет сконцентрирована всего в нескольких регионах планеты. Выйдет не менее 300000 кв. км. по всему миру. Вы представляте себе масштабы этой стройки века? В любом случае, олигархов на это дело нужно искать уже сейчас.

Те же мощности можно покрыть, построив примерно 8-15 тысяч АЭС мощностью 1-2 ГВт каждая. Тоже, разумеется, значительные масштабы строительства. Но на выходе вы получаете более стабильный, предсказуемый и качественный источник элетроэнергии. Распределение по всему миру может быть более равномерным, что сокращает так же сетевые потери. И что-то мне подсказывает, что олигархи выберут скорее атомную отрасль, когда встанет ребром вопрос о будущем без углеводородов.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 146
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
а если сферу дайсона соорудить на околоземной орбите
Из чего? Из нано синей изоленты? :D

Наноизолента по определению красная(с)...Если она из нашей голагтиге(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
.....
 И что-то мне подсказывает, что олигархи выберут скорее атомную отрасль, когда встанет ребром вопрос о будущем без углеводородов.
Выбрали. Прошло тысячу лет ---- и уже не из чего выбирать.
Только солнце, ветер и вода.....

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Выбрали. Прошло тысячу лет ---- и уже не из чего выбирать.
Только солнце, ветер и вода.....
За 1000 лет гораздо больше шансов освоить термояд, чем за ближайшие 50-100.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
НО будет ли он дешевле солнечных батарей?

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
это колоссальный источник энергии, по сравнению с которым нефть и газ - крохи. Если покрыть всю Сахару солнечными батареями, а это 4 млн кв.км, то пиковая мощность даже при 20% КПД составит 800 000 ГВт, или 800 ТВт.
А теперь подсчитайте, сколько миллионов тонн стали, цемента и транспортных расходов на это потребуется.
Пока вы тратите дешевый газ для получения цемента, дешевый уголь для получения стали, дешёвую нефть для транспорта - у вас панели получаются не столь ужасными.
Но если вы затраты энергии на строительство соотнесёте с полученной затем, за время жизни панели, энергией, то заплачете. Маленькая панель, на деревянной подставке, окупиться через 50 лет, а поле панелей должно служить 500.
Много сотен страниц назад в этой теме была ссылка на "тупик Капицы" - в природе нет физических процессов, способных заменить энергию химического топлива - плотность до 2 кВт на квадратный сантиметр. Даже атомные ТВЭЛЫ дают всего несколько сотен (если без взрыва).

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
НО будет ли он дешевле солнечных батарей?
Скорее всего, что для большей части территории Земли выйдет дешевле.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
.....
Много сотен страниц назад в этой теме была ссылка на "тупик Капицы" - в природе нет физических процессов, способных заменить энергию химического топлива - плотность до 2 кВт на квадратный сантиметр. Даже атомные ТВЭЛЫ дают всего несколько сотен (если без взрыва).
Откуда вы этот тупик взяли?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 393
  • Благодарностей: 622
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Дорогой землянин, на нашей планете сжиженный природный газ называется Flüssigerdgas, а сжиженная пропан-бутановая смесь называется  Flüssiggas.
В вашем природном/попутном газе нет пропаново-бутановой фракции?
вообще его не так много - этотже попутный газ или малая фракция природного газа....и сжижается он при нулевой температуре....а вот метана действительно чуть менее чем дохера
Ну в исходном сообщении не было конкретизировано - какой газ имеется ввиду.
Полагаю, делать пропан-бутан из метана или синтез-газа тоже в принципе можно - и может быть не так уж и дорого, если правильно реализовать процесс и подобрать правильные катализаторы.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 146
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
НО будет ли он дешевле солнечных батарей?
А выдадут ли современные солнечные батареи жнергии -больше нежели затрачено на их производство и внедрение (с учетом износа резервов, аккумуляторов и дропполнительной сетевой инфраструктуры)? 

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 146
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Откуда вы этот тупик взяли?

А из доклада того самого Капицы - вам слыхать наверное о его докладе 1975 года в академии наук не приходилось? 

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM... Завтра будет  ровно 40 лет с момента его оглашения 
« Последнее редактирование: 07 Окт 2016 [18:48:52] от mbrane »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 146
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
В вашем природном/попутном газе нет пропаново-бутановой фракции?

Я привел таблицу со средним составом природного газа различныз месторождений  - счет  жирных фракций г идет в редких случаях на единицы процентов...В основном это метан
Полагаю, делать пропан-бутан из метана или синтез-газа тоже в принципе можно - и может быть не так уж и дорого, если правильно реализовать процесс и подобрать правильные катализаторы.

это таки вторая часть процесса фишера-тропша -уддлинение цепочек...Не самый легкий процесс...И КПД не высок...Сжижение самого метана более дешевое решение с КПД на уровне 82% 

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Откуда вы этот тупик взяли?

А из доклада того самого Капицы - вам слыхать наверное о его докладе 1975 года в академии наук не приходилось? 

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM... Завтра будет  ровно 40 лет с момента его оглашения 
Мнение Петра Капицы о невозможности самоокупаемой солнечной энергетики знаю уже очень давно.
С 1975 года прошло 40 лет. Конкретно в данной теме уже были данные о современных солнечных батареях.
И они показывают , что система вполне себе экономически замкнется при сроке эксплуатации даже в 20-25 лет.....

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 146
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
С 1975 года прошло 40 лет. Конкретно в данной теме уже были данные о современных солнечных батареях.

Ну и что тогда меняется в докладе....тама в центпе доклада идет речь об ограничениях энергопотка электромеханических и магнитомезанических преоразований, а также электрохимических, а есть еще естественные ограничения на теплопернос....и все ъти  ограничения оказывают свое влияние на выбор технологических процессов...докладт начинается со слов об энерговооруженности на человека в 10 квт...а дажк=е сей час в самом продвинуто-электрическом обществе сша - домашнееит энергопторебление  едва превосходит 1 квт...остальные 9 квт приходят в виде товаров и услуг домохозяйств...а они производятся совершенно в другихиусловиях- для экономичности процесса(то есть опять же снижения энергозатрат смежников с предыдущих стадий жкономического цикла) по максимуму увеличивают энергоплотность пребразований объема, и энергоплотности на единицу массы взодящих материалов(это сокращает транспортные издержки)....вот когда каждое домохозяйство сможет автономно проищводить все необхомое в условиях собственного участкм - тогда и будут всерьез  рассматриваться возобнолемая энергия (хотя бы в размерах комун в масштабах 2-3мтысячи человек)....

А в современном испрлнении - это вообще - массовый грабеж бюджетов под благими целями


PS

АлексАВ приводил реальные данные ....да все призводители заявляют о 25 годах службы....в реальности же (р=по данным демонтированного хлама ) это 17 лет (это как раз в том временном  диапазоне когда  насреддин и ишак заканчивпют свою сделку с шахомсовершаюют свою сделку ).....плюс еще деградация покпзателей на уровне более 1% в год....токмо не надо мне сказки рассказывать о новых технолгоиях- никто не занимается улучшением показателей старения - невыгодное это занятие в современном обществе увеличивать время службы вещей
« Последнее редактирование: 07 Окт 2016 [21:33:58] от mbrane »

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Конкретно в данной теме уже были данные о современных солнечных батареях.
И они показывают , что система вполне себе экономически замкнется при сроке эксплуатации даже в 20-25 лет.....
В теме были разные оценки, не все они столь оптимистичны.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
......
АлексАВ приводил реальные данные ....да все призводители заявляют о 25 годах службы....в реальности же (р=по данным демонтированного хлама ) это 17 лет (это как раз в том временном  диапазоне когда  насреддин и ишак заканчивпют свою сделку с шахомсовершаюют свою сделку ).....плюс еще деградация покпзателей на уровне более 1% в год....токмо не надо мне сказки рассказывать о новых технолгоиях- никто не занимается улучшением показателей старения - невыгодное это занятие в современном обществе увеличивать время службы вещей
Тоесть это вопрос экономический. И технологии ещё далеко не достигли своего предела. А при крушении современной нефтяной цивилизации выживут лишь те культуры, что смогут преодолеть проклятие суперэкономии....