Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[LonelyWanderer]

Как забавно, пересыхание Арала уже даже вдохновляет на появление народных сказаний, напоминающих об ошибках которых не следовало бы делать...
А мы всё туда-же, терру, пнимаишь, формировать.
Тукрменский канал пустить по боку, вот вам и Аральское море вернётся. Всех дел. И не надо ничо строить, только обратно сломать и сделать как было.

Однако, Здравствуйте. Давненько не заглядывал, а тут всё так же интересно.

PS. Орошение пустынь- интересная тема. Только кажется очень странным, ситуация с аральским морем= пора спасать спасателей.

Уничтожить созданное сельское хозяйство Средней Азии? На это уж точно никто не пойдет. Сами они точно, так как кушать хотят. Правда, в обозримом будущем из-за деградации земель, вызванных опустыниванием, и в .т.ч. высыханием Арала, им все равно нечего будет кушать, даже тому населению, что имеется.
Когда не было всех этих многочисленных каналов, забирающих все воды - не было такого большого количества людей там.

А вообще хотелось бы вернуться к главной теме, из-за чего я и начал рассмотрение Арала, как гидроаккумулирующего водоёма, собирающего энергию от СЭС. Всем этим я хотел сказать, что тут возможно столько электроэнергии вырабатывать, что и никакие термояды не надо будут. Поэтому и запустил обсуждение этого я именно в этой теме, а не в другой, более подходящей для вопросов орошения Средней Азии.

[Technecy]

. До сих пор на снимке из космоса можно рассмотреть некогда существовавшую береговою линию. Может быть, конечно, здесь я ошибаюсь, но вот она, в центре кадра, тянущаяся с севера на юг, обрамлённая уступом. Множество солончаков и формы рельефа на границе, похожие на дельты.

Каспий и Арал- остатки древнего водоёма. Примерно как сегодня малый арал и большой. Как то так случилось что тот водоём усох. Видимо по более глобальным причинам чем орошение. И если уж так вышло что там ничего нет. То стало быть и не надо там ничему быть. Попытки восстановить гиблое место зачсёт других, приведут к упадку тех "других". Не более.

Лучше оставить всё как есть, пока не уничтожилось сельское хозяйство чего нить ещё.

[Technecy]

Уничтожить созданное сельское хозяйство Средней Азии?

Ну, рыбное хозяйство же уничтожили, чо нет?

[VimanaPro]

Уничтожить созданное сельское хозяйство Средней Азии? На это уж точно никто не пойдет. Сами они точно, так как кушать хотят. Правда, в обозримом будущем из-за деградации земель, вызванных опустыниванием, и в .т.ч. высыханием Арала, им все равно нечего будет кушать, даже тому населению, что имеется.Когда не было всех этих многочисленных каналов, забирающих все воды - не было такого большого количества людей там.

Уважаемый Астрофорумчанин, Вы, пожалуйста, проясните:
после каждого Вашего сообщения про Арал количество тенге и/или сумов на Вашем банковском счету меняется или остаётся прежним ?

[LonelyWanderer]

. До сих пор на снимке из космоса можно рассмотреть некогда существовавшую береговою линию. Может быть, конечно, здесь я ошибаюсь, но вот она, в центре кадра, тянущаяся с севера на юг, обрамлённая уступом. Множество солончаков и формы рельефа на границе, похожие на дельты.

Каспий и Арал- остатки древнего водоёма. Примерно как сегодня малый арал и большой. Как то так случилось что тот водоём усох. Видимо по более глобальным причинам чем орошение. И если уж так вышло что там ничего нет. То стало быть и не надо там ничему быть. Попытки восстановить гиблое место зачсёт других, приведут к упадку тех "других". Не более.

Лучше оставить всё как есть, пока не уничтожилось сельское хозяйство чего нить ещё.

За счёт кого, "других"? Основной вариант наполнения Арала из существующих - из Оби. В Оби расход 12 тыс.м³. Аралу в прежнем его виде нужно 2 тысячи. Если 1/6 часть Оби будет утрачена Северным Ледовитым Океаном, а от общего притока и остадков, может и процента не составит - он от этого сильно пострадает? И, тем более, народы, живущие по берегам этого океана - Россия, Канада, Норвегия, Гренландия? Очень сомневаюсь, что вообще почувствуют разницу.
А мною предложенный вариант, он затронет несколько больше, но в принципе тоже не так и много, и он больше энергетический. Способный вырабатывать огромное количество энергии без использования АЭС и, тем более, сжигания всяких видов топлива, так что вопрос ещё, где мы больше теряем.
Где-то выше, если вы не читали, я предлагал аналогичную схему с Красным морем. Тоже потенциальный резервуар коллосального объёма и с возможностью создания очень большого напора до нескольких сотен метров. Но так как он далековато, я нашёл место поближе, тем более, испытавающего экологическую катастрофу от исчезновения моря.

[VimanaPro]

За счёт кого, "других"? Основной вариант наполнения Арала из существующих - из Оби. В Оби расход 12 тыс.м3. Аралу в прежнем его виде нужно 2 тысячи. Если 1/6 часть Оби будет утрачена Северным Ледовитым Океаном, а от общего притока и остадков, может и процента не составит - он от этого сильно пострадает? И, тем более, народы, живущие по берегам этого океана - Россия, Канада, Норвегия, Гренландия? Очень сомневаюсь, что вообще почувствуют разницу.А мною предложенный вариант, он затронет несколько больше, но в принципе тоже не так и много, и он больше энергетический. Способный вырабатывать огромное количество энергии без использования АЭС и, тем более, сжигания всяких видов топлива, так что вопрос ещё, где мы больше теряем. Где-то выше, если вы не читали, я предлагал аналогичную схему с Красным морем. Тоже потенциальный резервуар коллосального объёма. Но так как он далековато, я нашёл место поближе, тем более, испытавающего экологическую катастрофу от исчезновения моря.

Денег за мегастройку с кого брать ?
Или есть желанка РФ развести на деньги ?

[LonelyWanderer]

Уничтожить созданное сельское хозяйство Средней Азии? На это уж точно никто не пойдет. Сами они точно, так как кушать хотят. Правда, в обозримом будущем из-за деградации земель, вызванных опустыниванием, и в .т.ч. высыханием Арала, им все равно нечего будет кушать, даже тому населению, что имеется.Когда не было всех этих многочисленных каналов, забирающих все воды - не было такого большого количества людей там.

Уважаемый Астрофорумчанин, Вы, пожалуйста, проясните:
после каждого Вашего сообщения про Арал количество тенге и/или сумов на Вашем банковском счету меняется или остаётся прежним ?

И причём тут тенге? А когда я то же самое про Красное море предлагал, это я должен египетскую валюту зарабатывать?
Арал - самое ближайшее место, где может быть создана огромная гидроаккумулирующая станция и СЭС. И тенге здесь не причём, т.к. здесь должно быть задействовано несколько стран. ГЭС - на территории Туркменистана (там, если что, не тенге), каналы и плотины для пополнения воды - Россия. Затапливаются приаральские территории Узбекистана и Казахстана, поэтому они также должны иметь свою выручку. Причём все взаимосвязаны, без российской воды система не будет работать, и азиаты не смогут диктовать свои условия. И наоборот.

[mbrane]

Уничтожить созданное сельское хозяйство Средней Азии?

Ну, рыбное хозяйство же уничтожили, чо нет?

Ине только Средней Азии

[Проходящий Кот]

. До сих пор на снимке из космоса можно рассмотреть некогда существовавшую береговою линию. Может быть, конечно, здесь я ошибаюсь, но вот она, в центре кадра, тянущаяся с севера на юг, обрамлённая уступом. Множество солончаков и формы рельефа на границе, похожие на дельты.

Каспий и Арал- остатки древнего водоёма. Примерно как сегодня малый арал и большой. Как то так случилось что тот водоём усох. Видимо по более глобальным причинам чем орошение. И если уж так вышло что там ничего нет. То стало быть и не надо там ничему быть. Попытки восстановить гиблое место зачсёт других, приведут к упадку тех "других". Не более.

Лучше оставить всё как есть, пока не уничтожилось сельское хозяйство чего нить ещё.

А я причем? Неужели трудно сделать правильную ссылку?

[LonelyWanderer]

Денег за мегастройку с кого брать ?
Или есть желанка РФ развести на деньги ?

Я не говорю о том, что это нужно прямо здесь и сейчас. Я говорю о самой возножности. Кончится нефть, газ, термояд не откроют, вот вам и желающие деньги отстегнуть найдутся. Ведь тема то об этом. Вы прочитайте название темы, а то, может быть, вы заблудились, не?
И делать это не обязательно сразу полномасштабно. Можно постепенно наращивать мощности, по мере необходимости. Как и Арал, не обязательно его наполнять сразу до максимального уровня. Можно снизу верх. Постепенно, по мере возникновения спроса на энергию, увеличивать мощности СЭС, строить дополнительные каналы по переброски вод в Каспий, увеличивать мощности гидроаккумулирующей станции и ГЭС, постепенно наращивать плотину, постепенно повышать уровень моря.

[Проходящий Кот]

За счёт кого, "других"? Основной вариант наполнения Арала из существующих - из Оби. В Оби расход 12 тыс.м3. Аралу в прежнем его виде нужно 2 тысячи. Если 1/6 часть Оби будет утрачена Северным Ледовитым Океаном, а от общего притока и остадков, может и процента не составит - он от этого сильно пострадает? И, тем более, народы, живущие по берегам этого океана - Россия, Канада, Норвегия, Гренландия? Очень сомневаюсь, что вообще почувствуют разницу.А мною предложенный вариант, он затронет несколько больше, но в принципе тоже не так и много, и он больше энергетический. Способный вырабатывать огромное количество энергии без использования АЭС и, тем более, сжигания всяких видов топлива, так что вопрос ещё, где мы больше теряем. Где-то выше, если вы не читали, я предлагал аналогичную схему с Красным морем. Тоже потенциальный резервуар коллосального объёма. Но так как он далековато, я нашёл место поближе, тем более, испытавающего экологическую катастрофу от исчезновения моря.

Денег за мегастройку с кого брать ?
Или есть желанка РФ развести на деньги ?

Шлангуете? У нас не Госплан.....

[Technecy]

А вообще хотелось бы вернуться к главной теме, из-за чего я и начал рассмотрение Арала, как гидроаккумулирующего водоёма, собирающего энергию от СЭС. Всем этим я хотел сказать, что тут возможно столько электроэнергии вырабатывать, что и никакие термояды не надо будут. Поэтому и запустил обсуждение этого я именно в этой теме, а не в другой, более подходящей для вопросов орошения Средней Азии.

Хм, а кто нить помнит моё предложение о продаже электроэнегрии в Японию, сделанное в 2011 году на конкурсе bright idea? Не? Прошло каких то 5 лет и это начали попытаться обсудить на гос.уровне... Уже хорошо, лишь бы на пользу.
Скажу так. Околоаральсикие территории могут перейти из статуса поставщика "еды" в статус потребителя "еды", если сменят продукт экспорта. Хотя... это тоже как бэ не вечно.

За счёт кого, "других"? Основной вариант наполнения Арала из существующих - из Оби. В Оби расход 12 тыс.м3. Аралу в прежнем его виде нужно 2 тысячи. Если 1/6 часть Оби будет утрачена Северным Ледовитым Океаном, а от общего притока и остадков, может и процента не составит - он от этого сильно пострадает?

Я не знаю. Тут мат.мuдель надо лелать. Которой, кстати нет до сих пор, несмотря на наличие мегакластеров вычислительных мощностей в виде ойфонов и серверов гула... НО! Думаю, что 1/6 Оби, это дохрена для бассейна Оби.

[Technecy]

. До сих пор на снимке из космоса можно рассмотреть некогда существовавшую береговою линию. Может быть, конечно, здесь я ошибаюсь, но вот она, в центре кадра, тянущаяся с севера на юг, обрамлённая уступом. Множество солончаков и формы рельефа на границе, похожие на дельты.

Каспий и Арал- остатки древнего водоёма. Примерно как сегодня малый арал и большой. Как то так случилось что тот водоём усох. Видимо по более глобальным причинам чем орошение. И если уж так вышло что там ничего нет. То стало быть и не надо там ничему быть. Попытки восстановить гиблое место зачсёт других, приведут к упадку тех "других". Не более.

Лучше оставить всё как есть, пока не уничтожилось сельское хозяйство чего нить ещё.

А я причем? Неужели трудно сделать правильную ссылку?

Блин, отвык. ССори, модеры поправят может быть.

[mbrane]

Назарбаев неоднократно предлагал возобновить проект переброски сибирских вод и восстановления Аральского моря.

Слушай у меня есть знакомые стороители - какую бы херню не предлагали бц построить - они тут как тут...а давайте чо-нить построим...Помню Лужок - еще тогда не пчелопас но мжр третьего рима, тоже из этой серии - а давайте обь в среднюю азию перекинем....а все ровно потому что вокруг строительства -крайне много к хозяйственным рукам строителей рукам прилипает - из мутного будщего в светлое насто<щее денедный поток переходит

Вы не ответили, является ли экологической катастрофой усыхающее Аральское море, из-за которого год за годом сельскохозяйственные земли вокруг становятся всё хуже и хуже? А это ведь не только бесчисленное количество соли, которой станет скоро ещё больше. Это ещё пестициды, химикаты, и всё остальное, что стекало, стекает и будет стекать вместе с водами Амударьи и Сырдарьи. Которые сейчас не находят ни стока, ни, хотя бы, захоронения, чем раньше было Аральское море.

усыхание арала - естественный процесс усиленный челвеческим вмешательством...а прогнозировать социальные последствия вообще не возможно....хотя  возможно - если вспомнить что все волны великого переселения народов начинались из средней азии вслед за ее песеленностью...Как тогда Лужок говорил  - представляя очередной раунд авантюры по поворту рек-дескать нам средниазиаты потгроб жизни будут благодарны....В гробу я видал средниазиатов с их благодарностями - когда их население вырастет с текущих 50 до 200 миилонов и они начнут новеидвижение на запад.... Равно как мне совсем не нравицо заболачивание западной сибири....и совсем не улыбается изменеие глобального гидрологического цикла в северо-ледовитом океане в результате сброса тяжелых соленых вод...

[Hillbilly]

Как бы они тогда глотку ражему мелиоратору не перерезали. В припадке благодарности.

[LonelyWanderer]

3.1. а) оскорблять чужое достоинство, обсуждать личности, личные обстоятельства, убеждения, интеллектуальный, культурный, образовательный и профессиональный уровень участников Форума;

Не сомневайтесь, что я о вас такого же мнения, раз вы посчитали, что я зарабатываю тенге постами о возможном добывании энергии в солнечной Азии с возможностью её ночного аккумулирования.
А ещё у меня были также посты о соединении Енисея, Оби и Лены, и судоходства от Красноярска до Гибралтара. Там, наверное, российские мне рубли шли, да? А ещё о судоходстве по СМП...

[Technecy]

3.1. а) оскорблять чужое достоинство, обсуждать личности, личные обстоятельства, убеждения, интеллектуальный, культурный, образовательный и профессиональный уровень участников Форума;

Не сомневайтесь, что я о вас такого же мнения, раз вы посчитали, что я зарабатываю тенге постами о возможном добывании энергии в солнечной Азии с возможностью её ночного аккумулирования.
А ещё у меня были также посты о соединении Енисея, Оби и Лены, и судоходства от Красноярска до Гибралтара. Там, наверное, российские мне рубли шли, да? А ещё о судоходстве по СМП...

Эскалация конфликта- ещё более неуважительное занятие, чем провокация...
Ну да ладно, этику в пень, равно как и эмоции.

Видите, ли. Увеличивающаяся инсоляция региона не даст какого либо значимого эффекта в плане водонаполнения С\Х региона. Имеется в виду длительная песпектива. Солнце всё равно высушит эту местность... Дальше объяснять? Или и так всё ясно?

[VimanaPro]

Эскалация конфликта- ещё более неуважительное занятие, чем провокация...

Вообще-то - констатация ... но сообщение стёр

[Technecy]

Вообще-то - констатация

на фоне экологической катастрофы всея Земли, этот вопрос мене показался ничтожным. Особо не вникал.

[LonelyWanderer]

Видите, ли. Увеличивающаяся инсоляция региона не даст какого либо значимого эффекта в плане водонаполнения С\Х региона. Имеется в виду длительная песпектива. Солнце всё равно высушит эту местность... Дальше объяснять? Или и так всё ясно?

Увеличивающаяся инсоляция? Поясните, пожалуйста, в результате каких именно процессов