Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[LonelyWanderer]

Есть тут мысль, что солёность созданного водоёма можно существенно снизить, если перекрыть Керченский пролив, сохранив там узкую протоку с односторонним движением воды и повернуть в Азов Днепр, в залив Сиваш. И то же самое сделать с Босфором, т.к. Чёрное море имеет существенный положительный балланс вод. Хотя мысль для меня эта не нова, я уже ранее неоднократно указывал очень простую возможность преобразования Чёрного и Азовского морей в пресноводные озёра благодаря их положительным баллансам. 
Также есть возможность переброски вод бассейна Северной Двины и Печоры в Волгу. Тут нужно рассчитать, так сразу навскидку не скажу, что из этого получится.

Прекрасно, что Вы указали на эти простые возможности !
Предлагая сходить в вики и почитать немножко про Саяно-Шушенскую ГЭС. Вот хорошо:
"Строительство Саяно-Шушенской ГЭС, начатое в 1963 году, было официально завершено только в 2000 году."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
Представляете, такое слабое государство, как СССР называло её "стройкой века", и длилась она... ну почти 40 лет
Мне нравится, что Вы с лёгкостью перекрываете морские проливы опресняя моря. А уж развернуть какие-то жалкие речки - об это Вы упоминаете вскользь

И к чему этот пост? Саяно-Шушенская ГЭС - это плотина с гидроагрегатами, турбинами и прочим-прочим. И она высоконапорная. А я предлагал в опреснительных целях всего-лишь дамбу, с практически отсутствием напора.

[Проходящий Кот]

А если гнать не воду, а водород (после электролиза )по трубопроводам никто ещё не предлагал?
На месте сжигаем, получаем электроэнергию, гоним её к месту электролиза.
Воду сбрасываем в водохранилище без всякой соли.....

[DimVad]

А если гнать не воду, а водород (после электролиза )по трубопроводам никто ещё не предлагал?
На месте сжигаем, получаем электроэнергию, гоним её к месту электролиза.
Воду сбрасываем в водохранилище без всякой соли.....

Тут в соседней теме я давал ссылку. Цена получения 1 кг водорода в зависимости от метода от $2 до $7

[-Юрий-]

Самое замечательное в этой теме, фотография:

[mbrane]

Строительство Саяно-Шушенской ГЭС, начатое в 1963 году, было официально завершено только в 2000 году.

Неудачный пример....китайцы три ущелья и другие крупные гэс (мощностью более сшгэс) строит за 10 лет.

Мне нравится, что Вы с лёгкостью перекрываете морские проливы опресняя моря.

Это еще легкая форма.... тут предлагали пролив дрейка перекрывать

[Проходящий Кот]

А в чем проблема? Всего лишь пятьсот км. Но это вообще-то предложил один японец в 70х годах.....

[DimVad]

А когда-то тему было можно читать...

[LonelyWanderer]

А в чем проблема? Всего лишь пятьсот км. Но это вообще-то предложил один японец в 70х годах.....

Ну я не предлагал
Важна не длина плотины. Казалось бы, подумаешь 500 километров - длина всех плотин на Земле куда больше, может быть и тысяча наберётся. Объём! При той глубине в этом проливе, объём тела такой плотины превысит все существующие на Земле вместе взятые, и не на один порядок. Я ищу доступные для реализации возможности.

[Скеп-тик]

Перекрыть пролив Дрейка современным людям - не сложнее постройки пирамид древними египтянами. Атомные реакторы всех авианосцев и атомных подводных лодок мобилизовать на дробильно-транспортные работы (срыть к чёрту Анды и Панамский перешеек), и вполне после десятка лет подготовительных работ можно продвигать дамбу по десятку метров в сутки. Каких-то сто лет, и готово.
Другое дело, что отдача от этих усилий, будет как от пирамид - нулевая.

[LonelyWanderer]

Перекрыть пролив Дрейка современным людям - не сложнее постройки пирамид древними египтянами. Атомные реакторы всех авианосцев и атомных подводных лодок мобилизовать на дробильно-транспортные работы (срыть к чёрту Анды и Панамский перешеек), и вполне после десятка лет подготовительных работ можно продвигать дамбу по десятку метров в сутки. Каких-то сто лет, и готово.
Другое дело, что отдача от этих усилий, будет как от пирамид - нулевая.

Отдача была бы не нулевой в таком случае, ведь картина течений на всей планете изменится, поменяется климат везде

[VimanaPro]

Перекрыть пролив Дрейка современным людям - не сложнее постройки пирамид древними египтянами. Атомные реакторы всех авианосцев и атомных подводных лодок мобилизовать на дробильно-транспортные работы (срыть к чёрту Анды и Панамский перешеек), и вполне после десятка лет подготовительных работ можно продвигать дамбу по десятку метров в сутки. Каких-то сто лет, и готово.
Другое дело, что отдача от этих усилий, будет как от пирамид - нулевая.

Отдача была бы не нулевой в таком случае, ведь картина течений на всей планете изменится, поменяется климат везде

Поменяется

[snickers]

Поменяется

Хм судя по карте холодное  циркулярное Антарктическое течение  при перекрытии пролива Дрейка завернет на Север к экватору вдоль берегов Чили. К Адептам секты Пиночета придет пушистый зверек с мягкой шерсткой. Зато от пролива к востоку  теплое экваториальное течение  сможет спуститься вдоль берегов страны гаучо, Аргентины практически до Антарктиды и ее берегов. Где то в районе Земли Мод. Какое то время обитатели пампас будут нежиться в тепле заливая счастье текилой. Но после того как Антарктические льды начнут таять вскрывая замороженные тайны третьего Рейха есть шанс повышения уровня мирового океана. Тогда зверек пушной начнет поворачивать свои лапки к жителям таких ареалов как Голландия или Венеция. В общем идея того не стоит.  Устроить своими руками что то похожее на "тот день когда замерзнет Земля" идея интересная но как то не очень).

[Nucleosome]

Всего лишь пятьсот км.

вообще-то тысяча. и глубины поти до 4 км. ширина плотины должна быть десятки км - напор будет жуткий. итого объём - под пятьдесят тыс км куб, вес - точно за сто триллионов тонн.

и вполне после десятка лет подготовительных работ можно продвигать дамбу по десятку метров в сутки. Каких-то сто лет, и готово.

вообще-то тристо... всё же действительно:

А когда-то тему было можно читать...

в смысле лучше говорить о более реальных вещах.

[SY]

при отрицательном водном баоансе вы соленую воду будете постоянно из океана закачивать - значить соль начнет накапливаться - эдакое мертвое море - точнее какра-богаз гол...На самом деле все так и было и арал был больше - но климат был совсем другой...

Арал - это реликт ледникового периода. Раньше он был проточным и пресноводным. Через него вода из Мансийского озера перетекала в Каспий, а далее в Черное море.
Из Википедии:

Западносибирское озеро (Мансийское озеро) — исчезнувшее приледниковое озеро, располагавшееся на территории Западно-Сибирской равнины в эпоху плейстоцена.
Озеро образовалось в ходе оледенения, которое закупорило сток сибирских рек (Обь и Енисей) в Северный Ледовитый океан. Первоначально предполагалось, что озеро существовало 20—10 тыс. лет назад, но после находок мамонтов возраст озера увеличили до 100—50 тыс. лет[1]. Через Тургайскую долину соединялось с Каспием, Аралом и Чёрным морем.

[crazy_terraformer]

Всего лишь пятьсот км.

вообще-то тысяча. и глубины поти до 4 км. ширина плотины должна быть десятки км - напор будет жуткий. итого объём - под пятьдесят тыс км куб, вес - точно за сто триллионов тонн.

Около 820 км в самом узком месте, глубины до 5,5 км.

[LonelyWanderer]

Значит более подробно разжевываю идею переброски черноморских вод в Арал.

Баллас вод Черного моря составляет +210 км³ в год, что есть 6659 м³/с.
Соответственно, если перекрыть пролив Босфор с сохранением судоходных шлюзов, то весь этот поток можно направить в Каспийское море. До Каспийского моря доходит примерно 7900 м³/с волжских вод, соответственно, на входе в Кумо-Манычскую ложбину будет поступать количество воды, равное 84% от волжских. Этого хватит примерно на 300 тыс.кв.км площади Арала.
Само же Чёрное море со временем станет практически пресноводным. Испарение с поверхности - 360 км³, сток воды будет 210, поступление с реками 310, осадками на поверхность -230 км³. Поскольку сток воды будет 210, а поступление с реками - 310, то солёность Чёрного моря установится в конечном счёте равная 1.48 солёности рек. Т.е. практически пресное.

Я предлагал создание более крупного Аральского моря, вплоть до уровня 110 метров, площадью 400-450 тыс.км², для того, чтобы увеличить напор воды; обеспечить слив излишков воды через Тургай в Обь для регулирования солёности водоёма; увеличить объём воды этого гидроаккумулирующего водохранилища; улучшить климат Средней Азии (сделав его менее континентальным и более влажным); чтобы увеличить водность среднеазиатских рек, которые будут получать больше воды через выпадение испарений Арала в на западных склонах Тянь-Шаня, Памира и других.; чтобы увеличить количество добываемой рыбы в море; также в целях судоходства и рекреации (красивые пейзажи плато Устюрт,  омываемые морями с улучшенным, менее жарким климатом станут перспективным местом отдыха).
Т.е. нужно больше воды.
Дополнительные объемы воды можно брать из Печоры, Вычегды, Сухоны. В отличии от Оби, здесь требуются значительно менее масштабные затопления для обеспечения естественного стока, и количество переселяемого населения также намного меньше. Эти реки не могут быть использованы для непосредственного наполнения Арала, но через Волгу, как в моём варианте - вполне.
Ниже предлагается карта создаваемых водохранилищ, основанная на данных топографических карт (где конкретно будут располагаться каналы и дамбы, у меня есть тоже карты, если надо будет, выложу).

Сухона: сток в 39 км от устья, как раз там, где будет плотина - 456 м³/с. При этом рельеф долины этой реки такой, что почти всё водохранилище будет там помещаться. Можно принять, как полезный сток с учетом испарений 420 кубов. Сток недалеко от Вологды в один из притоков Волги. Уровень 110 метров, В самой Вологде будет уровень +3 метра, т.е. как в паводок, тут почти никаких массовых переселений.

Мезень. Дамба после впадения реки Кыма. Уровень 125 метров, сток в бассейн Вычегды. В этом месте сток Мезени около 600 м³/с. Можно примерно прикинуть, что после испарения с водохранилища до Волги дойдёт порядка 550 м³/с.

Вычегда. Канал стока в месте расположения старого  Се́веро-Екатери́нинского кана́ла. Уровень 120 метров. Расход воды в устье 1160 м³/с. Дамба недалеко от устья, отдельно запруживается приток Виледь, который находится ниже по течению.  Сток, таким образом, около 1000 м³/с идёт в Волгу.

Печора.  Дамба недалеко от Усть-Шугера. Уровень 125 м.  Данных о расходе воды вблизи нет, ближайшее место - Троицко-Перочск намного выше по течению - 518 м³. Судя по карте бассейна Печоры и её притоков, в  месте дамбы должно быть около 1000 м³/с.
С учётом испарений с водохранилища пусть будет 900 м³/с.

Ижма. Расход воды в 154 км от устья -  203 м³/с, примерно в этом районе расположение дамбы. С учётом испарений с водохранилища (которое сольётся с печорским), будет где-то в районе 150 м³/с.

Таким образом всего мы имеем 420+550+1000+900+150 = 3020 м³/с

Вместе со стоком по Кумо-Манычскому каналу, совокупный дополнительный сток в Каспийское море составит ~9500 м³/с. Этого достаточно для создания в Аральской впадине водоёма, примерно равного по площади Каспийскому морю.

Если, например, в Волге 0.2 промилле соли, то, с учётом также испарений в Черном море,  можно предположить, что для создания балланса в Каспийско-Аральских водах солёности в 20 промилле, достаточно сливать в Обь из этих 9500 кубометров порядка 500 кубов. Оставляя 9000 на содержание повехности Арала.

Противникам опреснения Чёрного моря могу предложить ограниченный допуск туда средиземноморских вод. Тогда и воды станет гораздо больше, и Арал можно разливать до максимально-возможных размеров, но и солёность его будет уже в районе 30-40 промилле, и  Обь в нижнем течении (а также Иртыш и Тобол в низовьях) будет уже не солоноватой рекой, а солёной.

Надеюсь, я достаточно троллям разжевал. А то, если надо, могу сюда скинуть и места расположения предполагаемых каналов и дамб.

[mbrane]

ИМПЕРАТОРСКИЙ КОРОЛЕВСКИЙ ОФИЦЕР АДОЛЬФ БИГЛЕР.


Схемы были страшно примитивны.

Открывалась тетрадь схемой битвы у Нердлингена 6 сентября 1634 года, затем следовали битвы у Зенты 11 сентября 1697 года, у Кальдьеро 31 октября 1805 года, под Асперном 22 мая 1809 года, битва народов под Лейпцигом в 1813 году, далее битва под Санта-Лючией в мае 1848 года и бои у Трутнова 27 июня 1866 года. Последней в этой тетради была схема битвы у Сараева 19 августа 1878 года. Схемы и планы битв ничем не отличались друг от друга. Позиции одной воюющей стороны кадет Биглер обозначил пустыми клеточками, а другой — заштрихованными. На той и другой стороне был левый фланг, центр и правый фланг. Позади — резервы. Там и здесь — стрелки. Схема битвы под Нердлингеном, так же как и схема битвы у Сараева, напоминала футбольное поле, на котором ещё в начале игры были расставлены игроки. Стрелки же указывали, куда та или другая сторона должна послать мяч.

Это моментально пришло в голову капитану Сагнеру, и он спросил:

— Кадет Биглер, вы играете в футбол?(c)

[LonelyWanderer]

Вы эти свои непонятные цитаты должны были писать советскому руководству, которое залило не меньше территорий - Днепровский, Волжский каскад ГЭС и водохранилищ, и причём не на северах, и не в пустынях, как мною предлагается, а в густо населённых районах. Они даже Байкал, чтоб вы знали, водохранилищем сделали. На практике. Но я так и знал, что троллить и требовать доказательств - это одно, а когда нужно уже читать востребованный текст - это другое. Мы же, как там, и не читатели, и не писатели?

[Проходящий Кот]

Как обычно, не впопад.
Это типа юмора?

[LonelyWanderer]

Вот, например, расположение некоторых из дамб, на основании которых я составил карту водохранилищ и посчитал дополнительный сток в Волгу.
Вычегда, Ижма, Печора.