Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[noxx77]

Так что, господа диспутанты, бросьте уже этих пустых споров и обратитесь к существующим решениям и их деталям.

Ок. Скажем так, для меня того, что выяснил в споре и Вашего мнения, достаточно чтобы  убедиться в принципиальной возможности такого симбионта. Хочу ещё заметить, что хлоропласты и митохондрии - очень древнее приобретение эукариотов, отсюда и крайне высокая специализация а клубеньковые - относительно новое. То есть процесс их интеграции в систему может быть продолжен искусственно.

[AlexAV]

Расчеты Невинса сделаны для магнитного удержания, для какого либо другого вида термояда они не подходят.

Приведённые там данные по тормозному излучению надёжно хоронят любую схему бороводородного синтеза с оптически прозрачной плазмой (соответствующие аргументы более подробно и детально рассмотрены у Райдера).

Единственный вариант, который позволяет обойти это ограничение - протекание процесса в оптически плотной плазме непрозрачной для собственного излучения. Т.е. в термоядерной бомбе (с учётом очень малой скорости горения бора в том диапазоне температур, который возможен в таком режиме - сверхвысокой мощности).

Если неверите - дайте мне экспериментальные доказательства обратного

Не очень понятно, что Вы здесь понимаете  под экспериментальными доказательствами. Экспериментальным опровержение доводов Райдера, Невинса и прочих был бы бор-водородный реактор c оптически прозрачной плазмой с коэффициентом усиления мощности выше данного теорией ограничения (т.е. по крайней мере 3). Ничего подобного сделать пока никому не удалось (несмотря что обещания время от времени раздаются от разных товарищей уже лет тридцать как минимум).

Вообще если имеется вывод из кинетической теории (в справедливости которой никто не сомневается) с достаточно надёжно установленными сечениями процессов, то обычно он справедлив. И экспериментальные опровержения неплохо бы предоставлять несогласным с ним (ещё раз повторяю, таким опровержением будет реализованный в железе реактор на бороводороде с коэффициентом усиление мощности превосходящим по крайней мере 3).

[Rattus]

процесс их интеграции в систему может быть продолжен искусственно.

В слабооксигенируемых тканях - возможно. А в прочих - без дополнительного компартмента обойтись возможно и не удастся. Так или иначе: как и в случае прочих биосистем, возможность оптимизации тут рассматриваю не более полпорядка. Что, безусловно, было бы очень хорошо и нужно, но для тутошних космомегаломанов явно недостаточно.

[Kaiserfrogling]

Не очень понятно, что Вы здесь понимаете  под экспериментальными доказательствами

Эти умозрительные расчеты не имеют под собой никаких экспериментальных доказательств.

И экспериментальные опровержения неплохо бы предоставлять несогласным с ним (ещё раз повторяю, таким опровержением будет реализованный в железе реактор на бороводороде с коэффициентом усиление мощности превосходящим по крайней мере 3).

Так вам же дали ссылку на эксперимент сиднейцев, где холодные электроны поглощают тормозное излучение.
Реактор данного типа с активной зоной 2 метра будет иметь полезную мощность 100 мвт на протонно-борной смеси

И у меня возникает впечатление, что с школьной арифметикой не  знаком не только Райдер, но и вы.
Хоть раз за беседу потрудитесь и посчитайте - какие результаты должны быть у сиднейцев по теории Райдера, и какие получились  на практике.

[mbrane]

Так что, господа диспутанты, бросьте уже этих пустых споров и обратитесь к существующим решениям и их деталям.

Если отбросить полет мысли  то нет ни одной реализации, а в генной инженерии мы максимум в готовую клеточную оболочку можем всунуть чужой геном, или пару -тройку чужих генов засунуть в геном растения...Так что цепляться не за что - одни фантазии как нам обустроить рабкрин...   

[AlexAV]

Так вам же дали ссылку на эксперимент сиднейцев, где холодные электроны поглощают тормозное излучение.

Вы написали откровенный бред. Нет этого ни в одной из их работ. Да и быть не может, поскольку это физически невозможно в тех условиях.

Реактор данного типа с активной зоной 2 метра будет иметь полезную мощность 100 мвт на протонно-борной смеси

И где этот реактор находится? Правильный ответ - его в природе не существует. А если это кто-то обещает (и берёт деньги под это) - это 99,999% жулики. Попросту если они знают как построить это - то уж показать демонстратор на дейтерии-тритии с коэффициентом усиления мощности 1 - должно быть вообще элементарно и стоить копейки (там требования на несколько порядков ниже). Вот только ничего они показать не могут. А раздача несбыточных обещаний с таким перескоком через необходимые этапы проверки схемы (особенно когда есть весомые теоретические аргументы против неё) - вернейший признак интеллектуальной недобросовестности (если двигатель - так вечны, если лекарство - то от всех болезней, если ТЯ-синтез - так B-11-p ).

Эти умозрительные расчеты не имеют под собой никаких экспериментальных доказательств.

Вообще-то в этой области существует достаточно точная и хорошо теория, которая позволяет во многих случаях делать достоверные предсказания на кончике пера. Вы мне сейчас напоминаете альтернативщика опровергающего СТО.

Хоть раз за беседу потрудитесь и посчитайте - какие результаты должны быть у сиднейцев по теории Райдера, и какие получились  на практике.

Какие именно? Укажите на конкретный эксперимент, который Вы имеете ввиду. Известные мне их публикации относятся к области весьма разреженной плазмы с очень малыми временами удержания частиц, крайне далёкими от термоядерных параметров. К этим работам никаких претензий у меня нет за исключением того, что экстраполяция этих результатов в область параметров пригодных для реактора - глубоко некорректна (факторы малосущественные при их плотности и временах становятся ключевыми при росте плотности и времён удержания, речь в частности о столкновительной эволюции функций распределения частиц).

[Kaiserfrogling]

Все, мое интервью вам окончено.
Без комментариев.

[Проходящий Кот]

работающего реактора нет однако......

[crazy_terraformer]

Подброшу бредовую идею в костер здравомыслия.
 Для чего можно использовать рассол в массовых количествах получаемый на солнечных опреснительных установках? Для таяния льда. А где у нас много льда? В Антарктиде, там от ледников свободно 0,3% территории. Как вести добычу ресурсов под ползущими ледниками ? Надо избавиться от ледника. Растопить его своими ресурсами не выйдет.
Варианта два. Закачать под ледник больше смазки(воду, биоразлагаемое или биоинертное масло) или разбрасывать летом соль, рассол.
По смазке ледник сойдет быстрее в океан, а солёная вода затвердевает при более низких температурах. Освободившиеся участки суши в период выпадения снега обогреваем направленным ИК-излучением.

[Kaiserfrogling]

Если бы он был - не было бы этой темы.
Кстати, у нашей группы из Гамбургского университета за последние 5 лет произошло повышение энергии по поливеллам на 17 раз и 10 по плазмафокусингу

[mbrane]

 Для чего можно использовать рассол в массовых количествах получаемый на солнечных опреснительных установках? Для таяния льда. А где у нас много льда? В Антарктиде, там от ледников свободно 0,3% территории. Как вести добычу ресурсов под ползущими ледниками ? Надо избавиться от ледника. Растопить его своими ресурсами не выйдет.
Варианта два. Закачать под ледник больше смазки(воду, биоразлагаемое или биоинертное масло) или разбрасывать летом соль, рассол.
По смазке ледник сойдет быстрее в океан, а солёная вода затвердевает при более низких температурах. Освободившиеся участки суши в период выпадения снега обогреваем направленным ИК-излучением.

ТОлько вот что приехал с Магадана...Есть круглодично работающая геологоразведочная партия с большим потреблением воды...Ну и на вечернем совещании зашел вопрос о сокращении потребления воды, потом тема плавна переросла как вы вообще возите воду. Воду возят на камазе, но бочка неутепленная , и вследствии через неделю объем перевохимой воды сокращается в два раза , потом рабочие ломами отбивают лед...Модель поняли?

[pkl]

Думаю, только электролиза, чтобы избыток водорода накапливать. Синтез аммиака и водородная металлургия вполне могут работать и на запасах. Непрерывно.

Т.е. ключевым ресурсом становятся хранилища водорода. У которого в несвязанном виде очень низкая плотность энергии на объем и очень плохая безопасность (при нашей-то атмосфере)...

Хранилища у нас стационарные, так что низкая плотность не актуальна. Тут хорошо бы поразмыслить, КАК ИМЕННО его хранить: в сжатом или сжиженном виде. В сжиженном он может быть ещё и хладагентом для криогенных систем.

[crazy_terraformer]

...По смазке ледник сойдет быстрее в океан, а солёная вода затвердевает при более низких температурах. Освободившиеся участки суши в период выпадения снега обогреваем направленным ИК-излучением.

... как вы вообще возите воду. Воду возят на камазе, но бочка неутепленная , и вследствии через неделю объем перевохимой воды сокращается в два раза , потом рабочие ломами отбивают лед...Модель поняли?

Постоянно дробить наплывающий ледник на шахту и вывозить?
И или перевезти в Антарктиду крупных потребителей воды сталеплавильные и прочие заводы, строить крупные города и снабжать их водой из ледников?

[pkl]

Ваши платформы определённо будут сложнее и менее долговечны искусственных заливов и лагун. Что, вероятнее всего, и станет смертным приговором идее.

Железобетонные суда Либерти.
Ломаем стереотипы.
Бетонные суда.

И чем это лучше участков мелководья, огороженных дамбой?

[crazy_terraformer]

На мелководье лучше рыбку выращивать и корм для неё.

[Проходящий Кот]

...По смазке ледник сойдет быстрее в океан, а солёная вода затвердевает при более низких температурах. Освободившиеся участки суши в период выпадения снега обогреваем направленным ИК-излучением.

... как вы вообще возите воду. Воду возят на камазе, но бочка неутепленная , и вследствии через неделю объем перевохимой воды сокращается в два раза , потом рабочие ломами отбивают лед...Модель поняли?

Постоянно дробить наплывающий ледник на шахту и вывозить?
И или перевезти в Антарктиду крупных потребителей воды сталеплавильные и прочие заводы, строить крупные города и снабжать их водой из ледников?

"Республика Южного Креста"  ( Валерий -[/color]Брюсов)еначала 20 века.
Только они плохо кончили.
На них хохотунчик напал.....

[mbrane]

...По смазке ледник сойдет быстрее в океан, а солёная вода затвердевает при более низких температурах. Освободившиеся участки суши в период выпадения снега обогреваем направленным ИК-излучением.

... как вы вообще возите воду. Воду возят на камазе, но бочка неутепленная , и вследствии через неделю объем перевохимой воды сокращается в два раза , потом рабочие ломами отбивают лед...Модель поняли?

Постоянно дробить наплывающий ледник на шахту и вывозить?
И или перевезти в Антарктиду крупных потребителей воды сталеплавильные и прочие заводы, строить крупные города и снабжать их водой из ледников?

ыыыы....а в трубопроводе что делать, через каждый метр сварщика с ломом поставить?...или вы собрались возить воду грузовиками...Поди пингвины шоферами устроятся на работу

ЗЫ
....Камрад уже не первый раз говорю не всегда стоит писать обрывки из потока мысли...

[noxx77]

А в прочих - без дополнительного компартмента обойтись возможно и не удастся.

А почему бы и не с ним

Часть групп организмов получала хлоропласты в результате эндосимбиоза не с прокариотными клетками, а с другими эукариотами, уже имеющими хлоропласты[5]. Этим объясняется наличие в оболочке хлоропластов некоторых организмов более чем двух мембран[Пр. 2]. Самая внутренняя из этих мембран трактуется как потерявшая клеточную стенку оболочка цианобактерии, внешняя — как стенка симбионтофорной вакуоли хозяина. Промежуточные мембраны — принадлежат вошедшему в симбиоз редуцированному эукариотному организму. У некоторых[Пр. 3] групп в перипластидном пространстве между второй и третьей мембраной располагается нуклеоморф, сильно редуцированное эукариотное ядро.

(кликните для показа/скрытия)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B

Так или иначе: как и в случае прочих биосистем, возможность оптимизации тут рассматриваю не более полпорядка.

Полпорядка, это дохрена, батенька, даже не почти. Скорее всего такая фича будет полезна далеко не всем растениям.

Что, безусловно, было бы очень хорошо и нужно, но для тутошних космомегаломанов явно недостаточно.

Ну и в звезду их мнение горячую! )))

[crazy_terraformer]

в трубопроводе что делать, через каждый метр сварщика с ломом поставить?...или вы собрались возить воду грузовиками...Поди пингвины шоферами устроятся на работу

Грузовики-вездеходы, после ликвидации ледника ж\д дорога . Пингвины-киборги - водители . 

[Rattus]

Полпорядка, это дохрена, батенька, даже не почти.

Знаю. Это чуть более, чем 3,16 раза.
И то - самый край. Более реально же - ещё половина от этого. Т.е. 1,5-2 раза.
Но для безудержной космоколонистики и этого - совершенно недостаточно.