Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[crazy_terraformer]

Полпорядка, это дохрена, батенька, даже не почти.

Знаю. Это чуть более, чем 3,16 раза.

Если вы про число Пи, то оно ~=3,1416

[noxx77]

Полпорядка, это дохрена, батенька, даже не почти.

Знаю. Это чуть более, чем 3,16 раза.
И то - самый край. Более реально же - ещё половина от этого. Т.е. 1,5-2 раза.
Но для безудержной космоколонистики и этого - совершенно недостаточно.

Ну вот как-то примерно так) Вообще, всякая метаболическая эквилибристика человечеству, думаю, ой-как понадобится. Или ужаться придётся очень.

[mbrane]

Грузовики-вездеходы, после ликвидации ледника ж\д дорога . Пингвины-киборги - водители

свят-свят - спаси и сохрани...А вы логистику доставки нефтепродуктов, а так же затраты на топливо считать не пробовали

ЗЫ

В продолжение истории о подвозке воды...Если вы не в курсах машины на севере всю зиму не глушат, если только она не находится в обогреваемом гараже с положительной температурой...У нас вообще мащина стоит на  улице, с соответсвующи влиянием на моторесурс движка

[mbrane]

Полпорядка, это дохрена, батенька, даже не почти.

Знаю. Это чуть более, чем 3,16 раза.

Если вы про число Пи, то оно ~=3,1416

нет он про корень из десяти ведет речь это где -то ~3,16... Камрад после этого твоего замечания, спрошу прямой вопрос, а образование у тебя техническое есть?

[pkl]

следом за ними должно упасть количество добытой нефти.

да оно уж давно падает.

А, вон как! Не знал, я за этой темой не особо слежу...

Это альтернативный сплайсинг...

и это и ещё много чего. вообще гены признаки не копируют - это можно считать артефактов ранних исследований, на деле от гена до признака столько всего и так круто переплетённого, что распутывать это хватит до конца тысячилетия точно...

Надеюсь, постулат, что фенотип закодирован в генотипе, в нынешней биологии не низвергнут?

Железобетонные конструкции могут служить столетиями.

ну наверное да, но вообще-то пока не проверяли.

Однако, Колизей стоит. Римские дороги используются.

Кстати, где они?

известно где сам позаботился.

А хорошо бы из сейчас разбанить! Правда, чувствую, тип этот здесь больше не появится.

В принципе, башни можно подсвечивать зеркалами, как на СЭС.

не, ну это сведёт идею вообще не пойми куда - только при ясной погоде, три эти зеркала ещё. тут не пойми как на десятый этаж башни загонять воду в таких количествах. главное не понятно зачем.

Чтобы сэкономить на перевозках. Писал же!

Конечно, если овчинка выделки не стоит, никто этим заниматься не будет. Но держать в уме такой вариант пока что, полагаю, необходимо.

Если же ещё предположить работу в пульсирующем режиме с "дожиганием" кислорода.

вообще говоря вывод кислорода из эукариотический клеток решается просто - эукариот может временно перестраиваться на брожение, правда проблема будет в том откуда брать энергию на это время для азотофиксации, но может так поступать только с отдельными тканями. другой вариант  -нечто вроде пероксисом, только наоборот - то есть изолированных от кислорода.

Прочитал эту дискуссию, понял, видимо, не всё, но вывод уже сделал: пора перестать маяться этой дурью. Есть процесс Габера - давайте его и будем использовать. Никаких неоспоримых преимуществ биохимическая фиксация азота перед промышленным не имеет. И давайте закончим уже.

звездолёт прилетает и давай синтезировать ДНК и всё остальное.

ну разве что для этого...

Ну да. Просто здесь это офф-топ, не хочу распространяться.

Нужно же для чего-то пустые хорошо освещаемые регионы Мирового океана использовать.

да, и что обидно, таких регионов очень много, но пока биосфера не научилась быть активной так далеко от стыка сред.

А чему тут удивляться? На стыке сред - вода из океана, минералы с суши. Вот и бурлит биосфера. Да что там, жизнь и зародилась как то так.

Одна из главных проблем платформ crazy_terraformer'а: где в открытом океане брать микроэлементы. А ведь чтобы водоросли хорошо плодились, нам их надо много...

[Кремальера]

Если вы не в курсах машины на севере всю зиму не глушат,

Смотря что за машины.

[crazy_terraformer]

Полпорядка, это дохрена, батенька, даже не почти.

Знаю. Это чуть более, чем 3,16 раза.

Если вы про число Пи, то оно ~=3,1416

нет он про корень из десяти ведет речь это где -то ~3,16... Камрад после этого твоего замечания, спрошу прямой вопрос, а образование у тебя техническое есть?

Ассоциативный ряд возник: до хрена, до слова начинающегося с числа пи.
Высшее фармацевтическое и три курса программиста-математика.

[crazy_terraformer]

Вертикальные фермы есть смысл использовать в городах, если есть дешёвая энергия для освещения растений и для отопления при выращивании в холодное время года.

[pkl]

Я вижу только один выход: комплексная переработка с извлечением всего, что только может представлять ценность. И что целесообразно. Как с морской водой. И, разумеется, не как основной источник, а для пополнения элементов, выпадающих из замкнутых циклов.

Камрад - мы скйчас именно этим занимаемся ... был бы по носом море-акиян  мы бы с большим удовольствием выкинули все в него (турки да и не только в аналогичных условиях так и поступают), ибо энергоемкость и капиталоемкость комплексной переработки зашкаливает...

Как это возможно? Если Вы извлекли что-то из раствора, доля остальных элементов автоматически повышается.

Относительно морских рассолов вы столкнетесь с необходимостью выпаривать  миллионы тонн воды, узнаете что при росте концентрации активность хлорид иона возрастает, а вслед за этим коррозионные процессы, затем проводить гидропиролиз, электролиз или сепарацию углекислоты из атмосферы (все технологии или комбинацию их), и прослезитесь...

А что, разве кто-то говорил, что будет легко? Потому я сразу и предложил перемещать индустриальные центры в аридные зоны, где солнечные концентраторы можно использовать круглый год. И где солнечные батареи дают хороший ток.

Арматуру стараться делать из керамики, стекла и прочих материалов, не подверженных коррозии.

Короче, в общих чертах получается такая схема:
У нас бухта/залив/лагуна/бассейн, короче, не важно, что, куда поступает морская вода и стоки с полей/теплиц на берегу. Там, в тепле и воде, плодится всякая живность. Когда "суп"достигает нужной кондиции, мы его выкачиваем и разделяем. Биомассу - на завод по производству синтетического топлива и т.п. Очищенную солёную воду - на опреснительный завод. Рассол оттуда - на хим. комбинат, где извлекаем Li, Na, K, Mg, Cl, U и т.д. Вот, куда деть кальций, пока не придумал.

Ни натрий , ни кальций ни магний  в чистом виде в больших масштабах не потребляются, в виде карбонатов и щелочей потребление значительно больше - но их полно и в материковых месторождениях...

Блин! Ну я ж выше уже писал, куда у нас пойдут натрий и магний! Память как у золотой рыбки?

[pkl]

Да, а вот такой вопрос: если мы водоросли на нефть разводим, нельзя ли таким же способом на фосфор какую-нибудь живность разводить?

нельзя...углекислоту водоросли из атмосферы качают(но конвекция в атмосфере быстрая, посему наличие углекислоты не будет ограничивающим фактром, правда кинетика будет неввысокая - лучше бы конечно интесифицировать процессы - как в парниках), а фосфор надо из земли качать - а его и так там не шибко много, а на дне окияна непонятно как энергию доставлять тварям, мрбилизирующим  фосфор

Фосфор к нам может и с полей поступать вместе с стоками. Со стоками этими, кстати, действительно надо что-то делать ибо океану /а особенно средиземным, закрытым морям, типа моего/ они очень неполезны. У нас в этом году лето холодное, а когда жара, море превращается в суп из водорослей. А Куршский залив так зацветает...  короче, смрад такой стоит, что к берегу не подойти.

[pkl]

Хлор - на хлорирующий обжиг

а посде хлорируещего обжига куда?

А потом хлориды металлов - на выделение собственно металлов. Писалось же!

[pkl]

Подброшу бредовую идею в костер здравомыслия.
 Для чего можно использовать рассол в массовых количествах получаемый на солнечных опреснительных установках? Для таяния льда. А где у нас много льда? В Антарктиде, там от ледников свободно 0,3% территории. Как вести добычу ресурсов под ползущими ледниками ? Надо избавиться от ледника. Растопить его своими ресурсами не выйдет.

Зачем? Чтобы вкупе к ресурсному и энергетическому кризису получить климатическую катастрофу?

[mbrane]

Если вы не в курсах машины на севере всю зиму не глушат,

Смотря что за машины.

Камаз к примеру....да исобственно какаая разница камаз, манн при температуре -40

[mbrane]

Хлор - на хлорирующий обжиг

а посде хлорируещего обжига куда?

А потом хлориды металлов - на выделение собственно металлов. Писалось же!

А хло то куда...михайло ломоносов ведь для нас закон сохранения материи вывел....сколько бы вы  непроводили и как бы вы не проводили химические процессы - атоомный состав не поменяется...хлор в окружпющую среду можно сбросить исклювительно в форме хлоридов щелочных или щелочноземельных элементов плюс люмений и железотс наятжками....но их вы как раз собрались  получать

[mbrane]

Надеюсь, постулат, что фенотип закодирован в генотипе, в нынешней биологии не низвергнут?

Поколеблен точно....я  же вам говорю есть эксперименты в которых состояние метилирования передается от материнских к дочерним клеткам, а состояние метилирования определет как раз степень экспрессии протеинов

Есть процесс Габера - давайте его и будем использовать. Никаких неоспоримых преимуществ биохимическая фиксация азота перед промышленным не имеет. И давайте закончим уже.

Не камерад не так...биологическая азотфиксация протекает в нормальных условиях, а процесс габера при темперауре 500 градусов и 300 атмосферах

[mbrane]

Высшее фармацевтическое и три курса программиста-математика.

Мда тогда не удивительны ваши вопросы...хотя  общеинженерную подготовку наверное и фамацевты в какой-то мере должны проходить....когда говорят порядок понимают степеь десяти

[mbrane]

Да, а вот такой вопрос: если мы водоросли на нефть разводим, нельзя ли таким же способом на фосфор какую-нибудь живность разводить?

нельзя...углекислоту водоросли из атмосферы качают(но конвекция в атмосфере быстрая, посему наличие углекислоты не будет ограничивающим фактром, правда кинетика будет неввысокая - лучше бы конечно интесифицировать процессы - как в парниках), а фосфор надо из земли качать - а его и так там не шибко много, а на дне окияна непонятно как энергию доставлять тварям, мрбилизирующим  фосфор

Фосфор к нам может и с полей поступать вместе с стоками. Со стоками этими, кстати, действительно надо что-то делать ибо океану /а особенно средиземным, закрытым морям, типа моего/ они очень неполезны. У нас в этом году лето холодное, а когда жара, море превращается в суп из водорослей. А Куршский залив так зацветает...  короче, смрад такой стоит, что к берегу не подойти.

Издержки 21 века....фосфорный цикл пока незамыкаем...и основной вынос  просто в реках...а на них ведь плотину не перегородишь

[mbrane]

Блин!  Ну я ж выше уже писал, куда у нас пойдут натрий и магний! Память как у золотой рыбки?

Я же вам уже ответил ну нет потребности в натрии нет и все...в морской воде 3,2% соленность - основной катион натрий....некуда его потреблять в миллионах тонн...все тоже самое справедливо и в отношении магния....плюс выбросы хлора который отравит всю окружающую биоту

[pkl]

ТОлько вот что приехал с Магадана...Есть круглодично работающая геологоразведочная партия с большим потреблением воды...Ну и на вечернем совещании зашел вопрос о сокращении потребления воды, потом тема плавна переросла как вы вообще возите воду. Воду возят на камазе, но бочка неутепленная , и вследствии через неделю объем перевохимой воды сокращается в два раза , потом рабочие ломами отбивают лед...Модель поняли?

А на месте её добывать никак нельзя?

[pkl]

На мелководье лучше рыбку выращивать и корм для неё.

Рыбку лучше выращивать на рыбозаводах и выпускать в море, где она сама жирок нагуляет.