Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[topaz]

http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=WCRFPUS2&f=W

А сланцевый бум продолжается. Последняя цифра от 23 августа - 7,609 млн. баррелей. Последний раз добывали нефти больше 27 октября 1989 года - 24 года назад.

Мистер Хабборт с пиком нефти в гробу вертится. Еще пару лет и побьют его классический пик 1970 года.

[незлой]

если нефть окончательно иссякнет - сомневаюсь что человечество сможет регулярно  обновлять навигационные группировки ИСЗ. У GPS (дай Бог памяти) средний срок LT борта не более 5 лет.

а вот кстати, назад к теме: а что, действительно, случится со спутниковыми группировками? есть у них хоть какие-то шансы на обновление?
(довод "будет вообще не до них" оставим пока за скобками -- оно понятно, но а всётаки? )

[Andrew Gontchev]

а вот кстати, назад к теме: а что, действительно, случится со спутниковыми группировками? есть у них хоть какие-то шансы на обновление?

В моем понимании сразу - нет, чтобы обновлять флот ИСЗ - придется (без нефти) до основания переделывать всю мировую промышленную инфраструктуру. А это займет не один десяток лет (большинство КА столько просто не живет). То есть "безкосмических" лет - не миновать.

[topaz]

Конечно не означает (возврата к сектантам и намагниченным иголкам), но если нефть окончательно иссякнет - сомневаюсь что человечество сможет регулярно  обновлять навигационные группировки ИСЗ. У GPS (дай Бог памяти) средний срок LT борта не более 5 лет.

По той же GPS информация легко гуглиться.
http://glonass-iac.ru/GPS/
Средний срок работы всех спутников 132 месяца или 11 лет. Самый старый работает 23 года.


А то что никакого краха цивилизации после истощения нефти не будет признают уже и сами сторонники теории гибели цивилизации.

Последние прогнозы в этой теме уже гораздо более осторожны - точка начала угасания земной цивилизации переносится на 2030 год, период когда по их версии начнет истощаться природный газ с углем и цивилизация начнет медленно угасать и уже технический потенциал не позволит подняться дальше. То есть скорее всего всего до этого "угасания" никто из этих участников темы и не доживет.

А я по-прежнему думаю никакого угасания не будет. Будет либо медленное развитие (через использование технологий энергосбережения и ВИЭ) либо быстрое, если в будущем изобретут революционные дешевые и мощные источники энергии.
В будущем будет и космический лифт, и атомные самолеты и космические корабли километровых размеров и биологическое бессмертие. И даже леталки на жидком водороде в каждом гараже.

[serega2007]

Последние прогнозы в этой теме уже гораздо более осторожны - точка начала угасания земной цивилизации переносится на 2030 год

      Понятно , что имхо , но мне кажется , примерно , 1980 год .

[topaz]

Но скорее всего срок службы современных автоматизированных систем без участия человека как минимум 30-40 лет.
Спутники GPS выводят из системы не по причине их поломки, а потому что их нужно заменять на более современные модели на которые уже деньги выделили по программе модернизации (усиливают мощность сигнала, увеличивают частотный диапозон). Плюс в системе GPS не может быть больше 31 спутника. Поэтому держать их там постоянно нельзя, и их уводят на орбиты захоронения.
Вояджеры изготовленные по технологии 70-ых спокойно уже работают 36 лет в условиях жесточайшего космического холода.

Поэтому думаю в будущем легко смогут изготовить межзвездный зонд, который будет лететь 100-200 лет в полностью автоматическом режиме.

[topaz]

Последние прогнозы в этой теме уже гораздо более осторожны - точка начала угасания земной цивилизации переносится на 2030 год

      Понятно , что имхо , но мне кажется , примерно , 1980 год .

Сомнительно. Раз форум астрономический, то можно рассмотреть важную проблему угрозы из космоса.
Одна из самых крутых "страшилок" это то что на Землю может упасть большой астероид или комета и цивилизация погибнет или откатиться в средневековье.

И как с этим направлением было в 1980 или сейчас?



До 1995 года в мире открывали по нескольку десятков околоземных астероидов в год, а в последние годы по 1000 околоземных астероидов. Это без учета того, что сейчас акцент сместился к более мелким объектам, которые проще заметить, тогда как раньше обнаруживались лишь более крупные.

Нет никаких сомнений что современная цивилизация сейчас находится на пике своих технических возможностей. И нет никаких свидетельств об начале упадка.

[Andrew Gontchev]

По той же GPS информация легко гуглиться.
http://glonass-iac.ru/GPS/
Средний срок работы всех спутников 132 месяца или 11 лет. Самый старый работает 23 года.

Не путайте группировку и борт.

[Andrew Gontchev]

Но скорее всего срок службы современных автоматизированных систем без участия человека как минимум 30-40 лет.
Спутники GPS выводят из системы не по причине их поломки, а потому что их нужно заменять на более современные модели на которые уже деньги выделили по программе модернизации (усиливают мощность сигнала, увеличивают частотный диапозон). Плюс в системе GPS не может быть больше 31 спутника. Поэтому держать их там постоянно нельзя, и их уводят на орбиты захоронения.

Наручные механические часы тоже можно сделать на 50 лет MF, стоить сколько будут?

Не фантазируйте, "Вояжер" не подвергается воздействиям деградирующих факторов околоземного космического пространства.

[serega2007]

Сомнительно.

      Согласен . Мне лучше молчать . Включаю "Вести" и слышу об очень плохой ситуации в Фукусиме . Фон в миллионы раз выше . Четыре часа - смертельно .

[topaz]

По той же GPS информация легко гуглиться.
http://glonass-iac.ru/GPS/
Средний срок работы всех спутников 132 месяца или 11 лет. Самый старый работает 23 года.

Не путайте группировку и борт.

Посмотрите мою ссылку. Там указан каждый борт и для каждого приведено время работы по передаче навигационного сигнала. Берем любой табличный редактор и находим среднее по всем бортам.

[Andrew Gontchev]

Посмотрите мою ссылку. Там указан каждый борт и для каждого приведено время работы по передаче навигационного сигнала. Берем любой табличный редактор и находим среднее по всем бортам.

Вы не поняли, но не суть.

[Andrew Gontchev]

Четыре часа - смертельно .

На Фокусиме под 200 бэр/час? Это хуже Чернобыля в его худшие времена....

[topaz]

Не фантазируйте, "Вояжер" не подвергается воздействиям деградирующих факторов околоземного космического пространства.

Не нравится Вояджер можно привести другие аппараты уже на солнечных батареях с рекордным временем работы.

К примеру.

Пионер-6.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пионер-6,_-7,_-8_и_-9
Крохотный зонд с 65 кг весу на гелиоцентрической орбите близкой к Земной. В 2000 году успешный прием телеметрии по случаю его 35-летия.

Ландат-5
http://ru.wikipedia.org/wiki/Landsat_5
Спутник на низкой полярной орбите для фотографирования Земли.

21 декабря 2012 года было объявлено о намерении вывода спутника из эксплуатации. За время функционирования Landsat 5 несколько раз выходил из строя, однако его работу удавалось возобновлять. Но в конце декабря 2012 года на аппарате произошла поломка одного из гироскопов, которая не поддаётся ремонту. Всего на спутнике установлено три гироскопа и для функционирования требуются два из них. Спутник будет выведен из эксплуатации в течение ближайших нескольких месяцев, скорее всего после введения в строй Landsat Data Continuity Mission. С момента запуска аппарата прошло 28 лет, за которые он совершил около 150 тысяч витков вокруг нашей планеты и передал около 2,5 миллиона фотографий. LandSat-5 поставил рекорд по времени активной эксплуатации спутников изучавших Землю (28 лет).[8]

Конечно чем больше на космическом аппарате механики тем быстрее он ломается. Поэтому простые зонды и навигационные спутники живут гораздо дольше, чем дистанционного зондирования для фотографирования поверхности Земли.

Но тем не менее живут они очень долго. Поэтому когда смотришь страшилки типа "Обители зла" или "После аппокалипсиса", то согласен с режиссерами в том что если даже большинство людей погибнет, то значительная доля спутниковых группировок будет сохранять работоспособность еще десятки лет.

[Andrew Gontchev]

Не фантазируйте, "Вояжер" не подвергается воздействиям деградирующих факторов околоземного космического пространства.

Не нравится Вояджер можно привести другие аппараты уже на солнечных батареях с рекордным временем работы.

К примеру.

Пионер-6.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пионер-6,_-7,_-8_и_-9
Крохотный зонд с 65 кг весу на гелиоцентрической орбите близкой к Земной. В 2000 году успешный прием телеметрии по случаю его 35-летия.

Ландат-5
http://ru.wikipedia.org/wiki/Landsat_5
Спутник на низкой полярной орбите для фотографирования Земли.

21 декабря 2012 года было объявлено о намерении вывода спутника из эксплуатации. За время функционирования Landsat 5 несколько раз выходил из строя, однако его работу удавалось возобновлять. Но в конце декабря 2012 года на аппарате произошла поломка одного из гироскопов, которая не поддаётся ремонту. Всего на спутнике установлено три гироскопа и для функционирования требуются два из них. Спутник будет выведен из эксплуатации в течение ближайших нескольких месяцев, скорее всего после введения в строй Landsat Data Continuity Mission. С момента запуска аппарата прошло 28 лет, за которые он совершил около 150 тысяч витков вокруг нашей планеты и передал около 2,5 миллиона фотографий. LandSat-5 поставил рекорд по времени активной эксплуатации спутников изучавших Землю (28 лет).[8]

Конечно чем больше на космическом аппарате механики тем быстрее он ломается. Поэтому простые зонды и навигационные спутники живут гораздо дольше, чем дистанционного зондирования для фотографирования поверхности Земли.

Но тем не менее живут они очень долго. Поэтому когда смотришь страшилки типа "Обители зла" или "После аппокалипсиса", то согласен с режиссерами в том что если даже большинство людей погибнет, то значительная доля спутниковых группировок будет сохранять работоспособность еще десятки лет.

Поймите другое: есть уникальные КА (как Вояжер), есть серийные (как GPS), разница как штучный "Ролс-Ройс" и китайский "опель". И срок их службы соответствующий. Сколько бортов в группе GPS?
И не будет никаких десятков лет, без земного обслуживания - ИСЗ сдохнут через пару-тройку лет прямо на орбите.

[topaz]

Поймите другое: есть уникальные КА (как Вояжер), есть серийные (как GPS), разница как штучный "Ролс-Ройс" и китайский "опель". И срок их службы соответствующий. Сколько бортов в группе GPS?

C этим конечно спору нет. Но и серийные обычно гораздо сложнее, чем штучные.

И не будет никаких десятков лет, без земного обслуживания - ИСЗ сдохнут через пару-тройку лет прямо на орбите.

Думаю такое справедливо не для всех. Для многих есть возможность консервации, когда аппарат помещается в спящий режим на несколько месяцев или лет.
Где-то писали, что у военных есть даже оптические спутники на средних орбитах на случай ядерной войны. Типа уничтожили друг друга, а несколько да останется на высоте 1000-3000 км с паршивым разрешением, но тем не менее они будут давать объективную глобальную картину после аппокалипсиса.

К примеру свежий случай оживления спутника из спящего режима:

http://www.rg.ru/2013/08/22/teleskop-wise-site-anons.html

Два года аппарат спал, и готовится еще 3 года работать.

[Andrew Gontchev]

Думаю такое справедливо не для всех. Для многих есть возможность консервации, когда аппарат помещается в спящий режим на несколько месяцев или лет.
Где-то писали, что у военных есть даже оптические спутники на средних орбитах на случай ядерной войны. Типа уничтожили друг друга, а несколько да останется на высоте 1000-3000 км с паршивым разрешением, но тем не менее они будут давать объективную глобальную картину после аппокалипсиса.

Да, есть такое, но кто его будет будить? Если инфраструктура разрушена?

[topaz]

Да, есть такое, но кто его будет будить? Если инфраструктура разрушена?

Для таких орбит антены скорее всего небольшие. Тарелки размером 2-5 метров. Они легко помещаются в бункеры и убежища на тот же случай.

Сравните, сейчас приемник навигационных сигналов с высоты в 20 тысяч км влезает в мобильный телефон, а приемник телевизионных сигналов с высоты в 36 тысяч километров тарелка размером с 1-2 метра. У низкоорбитальных систем связи Iridium или GlobalStar размеры устройств для связи не намного больше обычного мобильного телефона.

Огромные антены в 30-70 метров в диаметре используют только для связи с аппаратами в миллионах километров у других планет.

[Andrew Gontchev]

Для таких орбит антены скорее всего небольшие. Тарелки размером 2-5 метров. Они легко помещаются в бункеры и убежища на тот же случай.

Сравните, сейчас приемник навигационных сигналов с высоты в 20 тысяч км влезает в мобильный телефон, а приемник телевизионных сигналов с высоты в 36 тысяч километров тарелка размером с 1-2 метра. У низкоорбитальных систем связи Iridium или GlobalStar размеры устройств для связи не намного больше обычного мобильного телефона.

Огромные антенны в 30-70 метров в диаметре используют только для связи с аппаратами в миллионах километров у других планет.

Ну и "винегрет":
1. Дело не в диаметре приемной тарелки - а в спецах после Ссудного Дня
2. Турая/Терестар берет ГСО КА на тот же мобильник (по размеру) не  в том дело.
3. Проблема не том, чтобы на Земле принять, а в том чтобы возобновлять КА когда грохнется современная экономическая модель.

[topaz]

Ну и "винегрет":
1. Дело не в диаметре приемной тарелки - а в спецах после Ссудного Дня
2. Турая/Терестар берет ГСО КА на тот же мобильник (по размеру) не  в том дело.
3. Проблема не том, чтобы на Земле принять, а в том чтобы возобновлять КА когда грохнется современная экономическая модель.

Думаю даже после Судного дня цивилизации не рухнет в средневековье.

Некий технологический откат произойдет, но все критически важное для технологического развития думаю зарезервировано надежно.

Останутся и примитивные спутниковые группировки, и мелкосерийная промышленность. Начала 20 века это максимум что будет после ядерной войны.