Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Andrew Gontchev]

Думаю даже после Судного дня цивилизации не рухнет в средневековье.

Некий технологический откат произойдет, но все критически важное для технологического развития думаю зарезервировано надежно.

Останутся и примитивные спутниковые группировки, и мелкосерийная промышленность. Начала 20 века это максимум что будет после ядерной войны.

Не берусь судить

Что значит "зарезервированно"? Знания в учебниках сохраняться, а вот учителя могут и не выжить...

Да нет сейчас " примитивных спутниковых группировок", 5-10 лет и идет смена поколения. ИХМО после Ссудного Дня уцелевшим только что и останется - как глазеть на ползущие "звездочки" в небе

[topaz]

Не берусь судить

Что значит "зарезервированно"? Знания в учебниках сохраняться, а вот учителя могут и не выжить...

Да нет сейчас " примитивных спутниковых группировок", 5-10 лет и идет смена поколения. ИХМО после Ссудного Дня уцелевшим только что и останется - как глазеть на ползущие "звездочки" в небе

Все специалисты уж точно не погибнут. Понятное дело основное мочилово будет в Северном полушарии с последующей ядерной зимой, но Южное пострадает гораздо меньше. В Аргентине, Бразилии, Австралии, Новой Зеландии сохранятся достаточно нормальные очаги цивилизации.
Думаю просто сейчас не хватит ядерного оружия для возврата в средневековье. С начала 80-ых годов ядерные арсеналы многократно сократились в размерах.

[Andrew Gontchev]

Все специалисты уж точно не погибнут. Понятное дело основное мочилово будет в Северном полушарии с последующей ядерной зимой, но Южное пострадает гораздо меньше. В Аргентине, Бразилии, Австралии, Новой Зеландии сохранятся достаточно нормальные очаги цивилизации.
Думаю просто сейчас не хватит ядерного оружия для возврата в средневековье. С начала 80-ых годов ядерные арсеналы многократно сократились в размерах.

Возможно, но как раз Южное Полушарие еще вообще не запустило ни единого ИСЗ 
Бразильянцы когда-то дергались, но потом все ушли на карнавал 

[Nucleosome]

В будущем будет и космический лифт, и атомные самолеты и космические корабли километровых размеров и биологическое бессмертие. И даже леталки на жидком водороде в каждом гараже.

да-да... все будут летать, одна только плотина в Проливе Дрейка не полетит. сланца может не хватить

А сланцевый бум продолжается.

в этой теме уже достаточно сказано про вес комплекс сланцевых проблем, про то, какие объёмы бурения, про отдачу энергии, про то, сколько химикатов надо для гидроразрыва (а ведь их надо производить в конечном счёте затрачивая ту же нефть), но вы продолжаете "тупо" сравнивать сланцевые цифры чуть ли не с фонтанирующей нефтью 70-х годов.

Еще пару лет и побьют его классический пик 1970 года.

с тем же успехом можно считать сколько лошадей необходимо чтобы привести в движение танк хотя бы Тигр к примеру.
кстати - о метеритах и судном дне, а также проблемах навигации - уже явно не в тему.

Нет никаких сомнений что современная цивилизация сейчас находится на пике своих технических возможностей. И нет никаких свидетельств об начале упадка.

вообще если находишся на пике, значит далее уже упадок, инече никакой это не пик, а склон

[-Asket-]

Кто-то опубликовал статью, что сумел получить композит из графена и металла. А эти раздули до мировой сенсации (ещё и переврав все цифры

Журналисты эти странные цифры взяли из пресс-релиза на сайте корейского института, хотя, вроде бы, явный бред там писать не должны. Но еще больше удивляют в нем смелые заявления профессора Хана:

Ultra-High Strength Metamaterial Developed using Graphene
...The copper-graphene multilayer material with an interplanar distance of 70nm exhibited 500 times greater (1.5GPa) strength than pure copper and nickel-graphene multilayer material with an interplanar distance of 100nm showed 180 times greater (4.0GPa) strength than pure nickel. It was found that there is a clear relationship between the interplanar distance and the strength of the multilayer material. A smaller interplanar distance made dislocation movement more difficult and therefore increased the strength of the material. Professor Han, who led the research effort, commented “the result is astounding as 0.00004% in weight of graphene increased the strength of the materials by hundreds of times” and that “improvements based on this success, especially enabling mass production with roll-to-roll process or metal sintering process, in the production of automobile and spacecraft lightweight, ultra-high strength parts may become possible.” In addition Professor Han mentioned that “the new material can be applied to coating material for nuclear reactor construction or other structural materials requiring high reliability.”

Последние прогнозы в этой теме уже гораздо более осторожны - точка начала угасания земной цивилизации переносится на 2030 год

Эта точка изначально прогнозировалась Римским Клубом, пока модель неплохо совпадает с фактическими данными:

Знания в учебниках сохраняться, а вот учителя могут и не выжить...

В Аргентине, Бразилии, Австралии, Новой Зеландии сохранятся достаточно нормальные очаги цивилизации.

Книжки там тоже не долго протянут, их съедят, в Южной Америке из-за постоянного присутствия термитов в городах редко можно найти книгу старше 50 лет.

[Andrew Gontchev]

Эта точка изначально прогнозировалась Римским Клубом, пока модель неплохо совпадает с фактическими данными:

Ничего не понял в этих "пестрых картинках" 
Там приведены кривулины жратвы и услуг PER CAPITA, то есть "на рыло". Ну пусть популяция резко сдуется, но почему оставшиеся люди будут меньше потреблять хавчика на рыло (что еще как-то можно понятно) и реже бриться/стричься (что уже совершенно не понятно)? 
А электричество на рыло вообще чуть ли не в ноль, Солнце что ль погаснет? ГЭС перестанут работать? Чушь...
А рождаемость после Армагедона резко повысится, не иначе как латекс перестанут производить 

[ivanij]

 А рождаемость всегда после Армагеддона повышается, нет ничего в этом удивительного. Как бэби-бум после Второй Мировой войны.

[topaz]

Эта точка изначально прогнозировалась Римским Клубом, пока модель неплохо совпадает с фактическими данными:

Ничего не понял в этих "пестрых картинках" 

Согласен, кривые картинки. Тут наглядней графики про эти прогнозы.

http://latestenergy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=725:2013-04-17-04-15-54&catid=42:2011-12-04-05-10-38&Itemid=58

Римский клуб. Денниc Медоуз. Пределы роста. В конце 60-х гг. Римский клуб поставил целью исследовать ближайшие и отдаленные последствия крупномасштабных решений, связанных с выбранными человечеством путями развития. Было предложено использовать системный подход для изучения глобальной проблематики, взяв на вооружение метод математического компьютерного моделирования. Результаты исследования были опубликованы в 1972 г. в первом докладе Римскому клубу под названием “Пределы роста”.

Еще 10-20 лет ждать придется очередного падения Нибуру конца света. Боюсь скорее от старости помрем быстрее, чем это долгожданное событие увидим.

[Andrew Gontchev]

Как бэби-бум после Второй Мировой войны.

Только Вы не учитываете, что после WW2 был резкий экономический скачек (уровень жизни населения), поскольку все завоеванные ресурсы - пустили на мирные дела. Кстати, бэйби-бум пришел тоже не сразу, пик - начало 50х.
А после кончины нефти - будет с точностью до наоборот.

[Andrew Gontchev]

Тут наглядней графики про эти прогнозы.

Это картинка более правдоподобна (хотя и кургузая), но опять же не ясно: почему будет расти загрязнение окружающей среды (да еще рогом в небо), если падает производство. Опять же вопрос: резко падают ресурсы - какие именно?

[topaz]

А так еще картинка на тему предсказаний конца света пика нефти.
36 прогнозов пика нефти. Как уже говорилось в этой теме, в 2012 году по прежнему мировая добыча была на максимуме из всего возможных.
Значит уже 19 из 36 прогнозов пролетели. 

[Проходящий Кот]

Вы что, Шкловского не читали(ВЖР)? Тогда чего вы здесь делаете?

[Andrew Gontchev]

А так еще картинка на тему предсказаний конца света пика нефти.
36 прогнозов пика нефти. Как уже говорилось в этой теме, в 2012 году по прежнему мировая добыча была на максимуме из всего возможных.
Значит уже 19 из 36 прогнозов пролетели. 

Выработка (барелей в год) сама по себе не сильно показательна, энергосберегающие технологии сильно вносят "поправку", кроме того - цена тоже "корректирует". Да и качество самой нефти - много значит. Литр бакинской верзус литр ямальской - очень большая разница....

[topaz]

Выработка (барелей в год) сама по себе не сильно показательна, энергосберегающие технологии сильно вносят "поправку", кроме того - цена тоже "корректирует". Да и качество самой нефти - много значит. Литр бакинской верзус литр ямальской - очень большая разница....

BP считает объем добытой нефти не по физической массе,а по энергетической ценности в тоннах условного топлива.
А там продолжается рост добычи. В 2013 году тоже очевидно будет больше, вон какой рост добычи сланцевой нефти сейчас.
Про цену нефти мало что говорили, товарищи с peakoil.com постоянно акцентировали внимание на то что упадет физический объем мировой добычи нефти, и никакие усилия не смогут его вернуть к пиковым значениям.

Насчет цены мы еще посмотрим что будет хотя бы к 2020 году. Не исключено, что нынешняя цена просто искуственно задрана нестабильностью на Ближнем Востоке или недостаточным объемом бурения в мире. И скоро упадет раза в 2-3 от нынешней.

[Andrew Gontchev]

BP считает объем добытой нефти не по физической массе,а по энергетической ценности в тоннах условного топлива.

Резонно

А там продолжается рост добычи. В 2013 году тоже очевидно будет больше, вон какой рост добычи сланцевой нефти сейчас.
Про цену нефти мало что говорили, товарищи с peakoil.com постоянно акцентировали внимание на то что упадет физический объем мировой добычи нефти, и никакие усилия не смогут его вернуть к пиковым значениям.

Это неизбежно будет, т.к. проходится качать из все более-более тяжелых регионов, уже на шельф Ледовитого Океана полезли...

Насчет цены мы еще посмотрим что будет хотя бы к 2020 году. Не исключено, что нынешняя цена просто искуственно задрана нестабильностью на Ближнем Востоке или недостаточным объемом бурения в мире. И скоро упадет раза в 2-3 от нынешней.

Верится с трудом, инфляция все сожрет...

[ivanij]

Как бэби-бум после Второй Мировой войны.

Только Вы не учитываете, что после WW2 был резкий экономический скачек (уровень жизни населения), поскольку все завоеванные ресурсы - пустили на мирные дела. Кстати, бэйби-бум пришел тоже не сразу, пик - начало 50х.
А после кончины нефти - будет с точностью до наоборот.

  Как раз учитываю, что
 1. После ВМВ экономический скачок наступил совсем не резко. Напротив, понадобилось определённое время для восстановления разрушенного, для перевода военной промышленности на мирные рельсы, для хотя бы начальной адаптации населения к мирной жизни. А это не так уж просто. Отсюда:
 2. Бэби-бум наступил, разумеется, не сразу после войны, а некоторое время спустя.
 Насчёт нефти - наверное, это так. Но параллель с военным Армагеддоном здесь вряд ли правомерна. Это будет событие во всех отношениях аналогов мировой истории не имеющее.

[Andrew Gontchev]

 Насчёт нефти - наверное, это так. Но параллель с военным Армагеддоном здесь вряд ли правомерна. Это будет событие во всех отношениях аналогов мировой истории не имеющее.

Вы правы - "аналогов мировой истории не имеющее", поскольку сначала кончится нефть, а потом будет 3я Атомная Мировая за ее остатки, то есть наихудший из всех сценариев.

[Q]

Интересно что подразумевается под фразой "Южная Австралия"?

Через 10 лет ожидается рост доли альтернативной энергии до 50%.

http://cleantechnica.com/2013/09/03/south-australia-to-reach-50-renewables-within-a-decade/

[topaz]

А там продолжается рост добычи. В 2013 году тоже очевидно будет больше, вон какой рост добычи сланцевой нефти сейчас.
Про цену нефти мало что говорили, товарищи с peakoil.com постоянно акцентировали внимание на то что упадет физический объем мировой добычи нефти, и никакие усилия не смогут его вернуть к пиковым значениям.

Это неизбежно будет, т.к. проходится качать из все более-более тяжелых регионов, уже на шельф Ледовитого Океана полезли...

Согласен, что когда-нибудь это случиться. Вопрос лишь когда это будет - в следующем году или через 100-200 лет.

Но остается факт, что когда кто-то говорит о том, что гениальный Римский клуб предсказал начало угасание цивилизации в 2030-2040 году и что дескать раньше этого срока никто ничего не предсказывал, то можете смело показывать табличку Выше и говорить, что к этому времени 19 из 36 прогнозов пика нефти оказались ошибочными.

[idris]

Ни один из прогнозов римского клуба не оправдался, потому что не мог оправдаться. Тот график что привели это не график 1972 года, это оптимизированный график от 2000 года. По их прогнозам ресурсы в 1972 году были максимальны и с тех пор сокращаются. К настоящему они уже сократились на 20%.

Ранее я спрашивал какой ресурс исчерпан. Ответа не получил. Оптимизирую вопрос в свете прогноза Римского клуба. Какой ресурс какого ископаемого уменьшился с 1972 года? Хоть один ресурс назовите.