A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1600523 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Разница в ценах будет в пользу атомного флота. Если кто и вылетит в трубу, так это парусники. Что с ними случалось не раз.

до сих пор процветают -- вы в курсе, сколько стоит арендовать яхту? :)
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 1 024
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Графено-металлические композиты в сотни раз прочнее чистых металлов (модуль упругости на растяжение)
http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/materialovedenie/10008729/

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 242
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Да не будет никакой атомной промышленности и атомных флотов и атомных автомобилей и атомных самолетов. Такие проекты рисовала советская околонаучная мысль в 1960 годы. С тех пор люди стали трезвее смотреть на мир.
Атомный флот будет и возьмёт на себя значимый кусок перевозок. Вспомним атомные ледоколы в Арктике.
Можно ли считать автомобиль на электричестве от АЭС атомным? Формально - нет, а практически - да.
Насчет атомных самолетов тоже интересно. Можно сделать атомный самолет с реактивными двигателями?
А зачем реактор держать на самолёте? Можно передавать на него энергию излучением...
Размер не главное, конечно, но фактически современные размеры самолетов были достигнуты еще в 1947 году:
Ещё в 1932 у АНТ-20 размах крыла был почти как у 747го - 63 метра
Разница в том, что тогда это были штучные изделия, а сейчас их выпускают серийно сотнями.
За счет той же деятельности человека вовлекающего в оборот циклопические количества элементов. Так что то что сейчас накапливается в дельтах рек скоро по геологическим меркам (20-30 млн лет) превратится в настоящие клондайки.
А их раньше не переработают? Сейчас за всякие отвалы производств активно взялись...

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Цитата
Графено-металлические композиты в сотни раз прочнее чистых металлов (модуль упругости на растяжение)
http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/materialovedenie/10008729/

Не читайте журналамерских статей. :)

Открываем оригинальную публикацию:

http://www.nature.com/ncomms/2013/130702/ncomms3114/full/ncomms3114.html

Вот аннатация:

Цитата
Graphene is a single-atomic-layer material with excellent mechanical properties and has the potential to enhance the strength of composites. Its two-dimensional geometry, high intrinsic strength and modulus can effectively constrain dislocation motion, resulting in the significant strengthening of metals. Here we demonstrate a new material design in the form of a nanolayered composite consisting of alternating layers of metal (copper or nickel) and monolayer graphene that has ultra-high strengths of 1.5 and 4.0GPa for copper–graphene with 70-nm repeat layer spacing and nickel–graphene with 100-nm repeat layer spacing, respectively. The ultra-high strengths of these metal–graphene nanolayered structures indicate the effectiveness of graphene in blocking dislocation propagation across the metal–graphene interface. Ex situ and in situ transmission electron microscopy compression tests and molecular dynamics simulations confirm a build-up of dislocations at the graphene interface.

Пишут о прочности 1,5 и 4 ГПа.

Прочность нагартованной меди 440МПа, наиболее прочных медных сплавов до 640 МПа, высокопрочных сталей – 2 ГПа. Ну и где эти “в 200 раз прочнее”? :)

Вообще, прочность в на растяжение 1-4 ГПа вполне обычна для композитов на базе углеволокна (тех же углепластиков).

Оффлайн topaz

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 5
  • Тверд как алмаз! Ушел в самобан.
    • Сообщения от topaz
Углеродные нанотрубки это будущий суперматериал. Они прочнее стали в десятки раз. Из них будут строить космический лифт и километровые атомные самолеты.

Технология там быстро развивается:
http://www.dni.ru/tech/2013/7/17/256354.html
Цитата
В 2004 году рекордная длина одностенной нанотрубки составила всего 0,4 сантиметра, в 2006-м ученым удалось удлинить наноизделие до семи миллиметров. В 2008 году ученым удалось сплести из нанотрубок "ковер", длина которого доходила до 185 сантиметров, а ширина – до 92 сантиметров.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
словно с передовицей разговариваешь....  8)
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Andrew Gontchev

Графено-металлические композиты в сотни раз прочнее чистых металлов (модуль упругости на растяжение)

Угу, если бы их еще выпускали в промышленных длинах...

Andrew Gontchev

 Можно сделать атомный самолет с реактивными двигателями?
Был такой у Илюшина (ИЛ-18) с Курчатовым, но только опытный образец.

Размер не главное, конечно, но фактически современные размеры самолетов были достигнуты еще в 1947 году:
Ещё в 1932 у АНТ-20 размах крыла был почти как у 747го - 63 метра
Разница в том, что тогда это были штучные изделия, а сейчас их выпускают серийно сотнями.


Размах крыльев - не показатель совершенства

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Цитата
Углеродные нанотрубки это будущий суперматериал.

Реальная макроскопическая нанотрубка по прочности не отличается от обычного углеволокна. :)

Сверхпрочные – это бездефектные трубки. Но для материала в сколько-нибудь весом количестве эта бездеффектность будет практически сразу исчезать.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
     Варуют там совсем не по нано .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Andrew Gontchev

Вообще, прочность в на растяжение 1-4 ГПа вполне обычна для композитов на базе углеволокна (тех же углепластиков).

Это какая именно прочность? На разрыв вдоль? Так у кевлара она под 4 ГПа в серийных рулонах из которые бронежилеты уже 30 лет делают...

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Цитата
Это какая именно прочность?

На разрыв вдоль конечно. На тех микрообразцах никакой другой они посмотреть не могли, соответственно и надо сравнивать с подобной же характеристикой для других материалов. :)

Andrew Gontchev

На разрыв вдоль конечно. На тех микрообразцах никакой другой они посмотреть не могли, соответственно и надо сравнивать с подобной же характеристикой для других материалов.

В чем цимис? Чем лучше серийного дешевого кевлара?

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Цитата
В чем цимис? Чем лучше серийного дешевого кевлара?

Журналамеры… что с них взять. :)

Кто-то опубликовал статью, что сумел получить композит из графена и металла. А эти раздули до мировой сенсации (ещё и переврав все цифры :)).

А так … Видимо ничем.
« Последнее редактирование: 03 Сен 2013 [13:15:02] от AlexAV »

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Разница в ценах будет в пользу атомного флота. Если кто и вылетит в трубу, так это парусники. Что с ними случалось не раз.

до сих пор процветают -- вы в курсе, сколько стоит арендовать яхту? :)
Предлагаете железную руду, зерно и уголь возить на яхте? :)
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Предлагаете железную руду, зерно и уголь возить на яхте? :)

зачем? на больших парусных сухогрузах.
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Американцы сделали беспилотник на водороде.
buried at own account (похороны за свой счет)
В смысле?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Цитата
Почему? С чего бы ему вымереть?
А с чего вдруг все остальные вымерли? И речь не обязательно о вымирании, просто за такой период времени человек естественным путем давно эволюционирует в иные виды, более приспособленные к тогдашним условиям:
Если вид достаточно хорошо приспособлен к условиям, то может сотни миллионов лет не меняться, как крокодилы.

Цитата
А с использованием атома наш образ жизни не сильно изменится
А если сильно изменится, то и цивилизация исчезнет? В Древней Греции тоже была цивилизация.
Не обязательно. Но атом гарантирует сохранение достаточно высокого уровня цивилизации. И задаёт предпосылки для её дальнейшего развития.

Цитата
Развитие ядерных технологий было приостановлено дешевизной и доступностью углеводородов и человеческой глупостью /я про Чернобыль/.
А что, с глупостью проблемы тоже решили? Чем более массовой становится технология, тем ниже средний уровень обслуживающего персонала...

В США решили отказаться от восстановления атомной подводной лодки «Майами»
Я понял, почему от него ушла девчёнка. Непонятно только, куда работник по кадрам смотрел.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Andrew Gontchev

Американцы сделали беспилотник на водороде.
buried at own account (похороны за свой счет)
В смысле?

В смысле - рванет неизбежно, он же на гремучке летает (ну не фтор же там как окислитель используют). Жидкий водород - редкостная гадость: диффундирует через все подряд. Даже газообразный диффундирует (из-за чего всякие там "Гинденбурги" и прочие поврывались)

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Предлагаете железную руду, зерно и уголь возить на яхте? :)

зачем? на больших парусных сухогрузах.
А, ну-ну.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.