Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

ну, значит, основные торговые флоты будут принадлежать крупным корпорациям, зарегистрированным в ядерных державах, а не каким-нибудь шарашкам из Либерии или Панамы

а оно им надо -- ядерным державам налоги платить? почему, вы думаете, мировой торговый флот в основном под флагами всяких либерий и прочих каймановых островов ходит?

В конечном счёте, это приведёт к переформатированию бизнеса морских перевозок: по мере дорожания топлива будет идти укрупнение судовладельцев и их перерегистрация в ядерных державах. В конце концов, останутся несколько крупных национальых перевозчиков. А шарашки уйдут на периферию. Как с воздушными перевозками. И всё.

[pkl]

Почему у двух? Я, по меньшей мере, шесть насчитал.

Я имел в виду именно морские серийные реакторы.

А я имел в виду страны, которые В ПРИНЦИПЕ обладают соответствующими технологиями. Когда будет припирать, они их будут развивать усиленными темпами.

[незлой]

В конечном счёте, это приведёт к переформатированию бизнеса морских перевозок: по мере дорожания топлива будет идти укрупнение судовладельцев и их перерегистрация в ядерных державах. В конце концов, останутся несколько крупных национальых перевозчиков. А шарашки уйдут на периферию. Как с воздушными перевозками. И всё.

сказки.
зачем это им?

[pkl]

С помощью одного такого кораблика какие-нибудь пираты могут устроить большую войну.

Решение проблемы пиратов уже тоже найдено: их корыта просто расстреливают из пулемётов прямо в открытом море.

[pkl]

правильно. поэтому проще, дешевле и сердитей -- под парусом и под удобным флагом
"лучше быть богатым и здоровым"

Видите ли, экспедиторам всё равно, под каким флагом и на чём поплывут их контейнеры или что там... Но им нужно, чтобы их груз прибыл из порта А в порт Б в срок. Не успели - получите штраф, и не маленький. И никто не будет слушать про погоду.

[pkl]

В конечном счёте, это приведёт к переформатированию бизнеса морских перевозок: по мере дорожания топлива будет идти укрупнение судовладельцев и их перерегистрация в ядерных державах. В конце концов, останутся несколько крупных национальных перевозчиков. А шарашки уйдут на периферию. Как с воздушными перевозками. И всё.

сказки.
зачем это им?

Это у Вас сказки. Про паруса и роторы - все попытки вернуться к парусам закончились провалом и убытками.

Что значит "зачем"? Незачем. Первые атомные торговые суда на том и погорели, что начали эксплуатироваться в эру дешёвого топлива. Мы же говорим о ситуации, когда оно будет очень дорогим. Вследствие чего мелкие перевозчики будут вынуждены или укрупняться и приводить в порядок свои юридические дела, чтобы им разрешили эксплуатировать атомоходы, или разоряться. Или их пожрут более удачливые конкуренты. Не спрашивая, зачем.

К слову, у каботажного флота при таком раскладе появится ещё одна проблема - конкуренция со стороны ж/д перевозок. На электровозах, энергию для которых будут вырабатывать АЭС.

[незлой]

видите-ли, экспедиторы опираются на реальные возможности текущего рынка перевозок, а не свои хотелки.
вы лучше попробуйте объяснить крупнейшим транспортным компаниям, что они дураки, и ходить нужно под флагами сильных держав.

[pkl]

Разве мы говорим о текущем рынке? Мы, вообще-то, о будущем. Те бизнесмены, которые на захотят понять и принять изменения, просто разорятся, и только. И если перед экспедитором встанет выбор: с одной стороны, какая-нибудь MAERSK, способная дёшево и быстро доставить контейнер на другой конец света, а с другой - парусная шаланда непонятной конторы, то выбор, полагаю, очевиден. Атомный флот даёт такие преимущества, которые В ПРИНЦИПЕ не может предоставить парусный. Независимость от погоды. Скорость. Что позволяет создать высокоскоростную и ритмичную транспортную систему. Не зависящую, ни от ветра, ни от цен на топливо. Кроме того, атомоход, в отличие от парусника, хорошо автоматизируется. Он может быть вообще "беспилотным". В смысле, без экипажа.

[незлой]

Те бизнесмены, которые на захотят понять и принять изменения, просто разорятся, и только.

изменения -- это когда чегото изменяется, а у вас пока только фантазии, извините.

И если перед экспедитором встанет выбор: с одной стороны, какая-нибудь MAERSK, способная дёшево и быстро доставить контейнер на другой конец света, а с другой - парусная шаланда непонятной конторы, то выбор, полагаю, очевиден.

да?
и при разнице в ценах в разы?
атомный флот тупо вылетит в трубу.

[idris]

Да не будет никакой атомной промышленности и атомных флотов и атомных автомобилей и атомных самолетов. Такие проекты рисовала советская околонаучная мысль в 1960 годы. С тех пор люди стали трезвее смотреть на мир. Эйфория прошла и всем ясно, что атом это просто тупиковый путь и все. В некоторых вещах он конечно нужен. Но мейнстримом развития он очевидно не будет.

[serega2007]

      Все правильно , но вот это

С тех пор люди стали трезвее смотреть на мир.

весьма сомнительно .

[topaz]

Атомные корабли мне тоже нравятся. Насчет атомных самолетов тоже интересно. Можно сделать атомный самолет с реактивными двигателями?
Он наверняка должен быть очень большой? Но зато перелеты на нем можно сделать очень дешевыми.

[незлой]

Атомные корабли мне тоже нравятся. Насчет атомных самолетов тоже интересно. Можно сделать атомный самолет с реактивными двигателями?
Он наверняка должен быть очень большой? Но зато перелеты на нем можно сделать очень дешевыми.

атомолёт
ту-119

и несколько других.

[pppppppo_98]

Атомные корабли мне тоже нравятся. Насчет атомных самолетов тоже интересно. Можно сделать атомный самолет с реактивными двигателями?
Он наверняка должен быть очень большой? Но зато перелеты на нем можно сделать очень дешевыми.

а на входе каждому пассажиру мужского пола будут выдавать рулон свинцовой фольги, чтобы прпичинные места обарачивать

[bob]

Атомные корабли мне тоже нравятся. Насчет атомных самолетов тоже интересно. Можно сделать атомный самолет с реактивными двигателями?
Он наверняка должен быть очень большой? Но зато перелеты на нем можно сделать очень дешевыми.

Можно. Но не меньше 200 тонн для сверхзвукового бомбера. Идея отброшена в шестидесятых годах. Риск радиоактивного заражения плюс невозможность сделать самолёт лёгким и компактным.

[bob]

Да не будет никакой атомной промышленности и атомных флотов и атомных автомобилей и атомных самолетов. Такие проекты рисовала советская околонаучная мысль в 1960 годы. С тех пор люди стали трезвее смотреть на мир. Эйфория прошла и всем ясно, что атом это просто тупиковый путь и все. В некоторых вещах он конечно нужен. Но мейнстримом развития он очевидно не будет.

Согласен.  Это тупиковый путь и для энергетики, а не только для силовых установок техники. В стоимость атомной энергии входит непомерно высокая стоимость изготовления реактора и захоронения отходов. Газом и торфом топить дешевле. Насчёт энергетики постапокалипсиса читал хорошую статью в "знание-сила" лет двадцать назад. Автор рекомендовал торф, сланцы и бурый уголь. Хватит ещё лет на четыреста. А больше никому и не надо. Цивилизация как явление свернётся раньше. Атомная энергетика кажется экономически эффективной только когда рядом - большое затратное производство ядерных бомб и пока никто не подумал об её отходах.

[topaz]

Атомные корабли мне тоже нравятся. Насчет атомных самолетов тоже интересно. Можно сделать атомный самолет с реактивными двигателями?
Он наверняка должен быть очень большой? Но зато перелеты на нем можно сделать очень дешевыми.

Можно. Но не меньше 200 тонн. Идея отброшена в шестидесятых годах. Риск радиоактивного заражения плюс невозможность сделать самолёт лёгким и компактным.

Так и надо делать такой самолет для межконтинентальных перелетов. Чтобы он был больше А380 под тысячу тонн весу, брал на борт сразу тысячу пассажиров, с полосами для взлета по 10 км. Тогда воздушные перелеты станут дешевле морских. И даже грузы можно дешево будет транспортировать.

[bob]

Так и надо делать такой самолет для межконтинентальных перелотов. Чтобы он был больше А380 под тысячу тонн весу, брал на борт сразу тысячу пассажиров, с полосами для взлета по 10 км.

Угу. А потом один из этих летучих чернобылей грохнется в Шереметьево. Спасибо, не надо. Атомная энергия - это прошлый век. Пора отвыкать.

[idris]

Вчера видел фильм "Америкен бой". Такой фильм эпоха распада Союза. Когда голодные жители страны с завистью и слюной у рта смотрели на загнивающий запад. В фильме показывают такого парня голодного и худого в тряпье, который приехал из афганского плена то есть из советской армии и попал в США. Там у него супер жизнь. Дом свой. Холодильник набит продуктами. Крупно смачно так показывают колбасу в холодильнике. Потом парень крупно смачно так стоит и показывает всем что у него есть брюки - джинсы.

Вспомните как смотрели Рабыню Изауру, Санта Барбару и прочее. Эти все люди были наивные добрые дети. Которые были простодушными и ничего в суровой жизни не понимающие. С тех пор они прошли через многое. Никто не говорит, что стали все поголовно семи пядей во лбу. Но кое что поняли. Тот взгляд через амбразуру что был тогда, сейчас вроде как ушел в прошлое.

Это когда показывают жителей Северной Кореи, берут у них интервью. Когда слышишь что и как они говорят. Дети - одно слово. Потом они изменятся, когда обстоятельства изменятся.

А мы стояли в очередях. Наши деньги съедали дефолты. Мы видели как таких как мы обманывают, взрывают и убивают. Видели как взрывался Чернобыль и Фукусима. Как самолеты врезались в центр мира. Как гибли отрасли экономики. Как армия великой страны не могла победить кучку дикарей в горах. Как с позором армию победившую в Курской дуге, как танки победившие там какое то ничто Гавел выгонял с территории Восточной Европы. Как урожай в 210 млн тонн зерна 1990 года сгнивал на полях, страна стояла на коленях и ее руководитель за подачки брал помощь. Разваливались и создавались страны. Я помню как в начале 1990 нам прислали гуманитарную помощь - пюре, немцы, чтобы я выжил и не умер с голода. Мы все это прошли. Мы кое что видели и немножко изменились за последние 50 лет. И мы более трезво смотрим на мир, чем люди тех далеких романтических времен.

[idris]

Сразу представил себе полосу длиной в 10 км и шириной порядка 300 метров где нибудь около Москвы. Или около Токио. Или около Нью-Йорка или под Лондоном.