Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexAV]

Так что то что сейчас накапливается в дельтах рек скоро по геологическим меркам (20-30 млн лет) превратится в настоящие клондайки.

Нет. Вы представляете, что такое 30 млн. лет?

До этого не то что отдельные представители, но и сам человек дважды разумный как биологическая форма не доживёт. Т.е. Homo может быть жить ещё будет, но уже не Homo sapiens sapiens.

Делать какие-то прогнозы на такой срок попросту бессмысленно.

С практической точки зрения вечность и миллион лет – это одно и тоже.

[незлой]

кстати, а чисто теоретически? есть какаялибо возможность както стимулировать, ускорить процесс?
эдакое локальное терраформирование: свалку закопать, залить морской водицей да простейших каких запустить, поработящее? 

[topaz]

Размер не главное, конечно, но фактически современные размеры самолетов были достигнуты еще в 1947 году:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Hughes_H-4_Hercules
Самый большой гидросамолет в мире
По состоянию на 2013 год самолёт удерживает рекорд по размаху крыла:

Конечно этот самолет очень известен по фильму "Авиатор" с Де Каприо.

Но это лишь доказывает, что до предела технологии еще очень далеко. В середине 20 века богатый миллионер легко построил самый большой самолет в мире, а сейчас по размеру почти такие же выпускают сотнями штук. Уже с использованием композитных материалов, а не дерева. Да-да, самолет Говарда Хьюза был деревянный. 

[-Asket-]

Фанера это тоже композитный материал.

[Andrew Gontchev]

Фанера это тоже композитный материал.

Нет, композит - это иное.

[pkl]

Те бизнесмены, которые на захотят понять и принять изменения, просто разорятся, и только.

изменения -- это когда чегото изменяется, а у вас пока только фантазии, извините.

Авианосцы, АПЛ и ледоколы, бороздящие океаны - это непреложный факт. Также как и дорожающее топливо. А вот катамараны на солнечных батареях и раскладной такелаж - это и есть настоящие фантазии.

И если перед экспедитором встанет выбор: с одной стороны, какая-нибудь MAERSK, способная дёшево и быстро доставить контейнер на другой конец света, а с другой - парусная шаланда непонятной конторы, то выбор, полагаю, очевиден.

да?
и при разнице в ценах в разы?
атомный флот тупо вылетит в трубу.

Разница в ценах будет в пользу атомного флота. Если кто и вылетит в трубу, так это парусники. Что с ними случалось не раз.

[pkl]

Да не будет никакой атомной промышленности и атомных флотов и атомных автомобилей и атомных самолетов. Такие проекты рисовала советская околонаучная мысль в 1960 годы. С тех пор люди стали трезвее смотреть на мир. Эйфория прошла и всем ясно, что атом это просто тупиковый путь и все. В некоторых вещах он конечно нужен. Но мейнстримом развития он очевидно не будет.

Согласен.  Это тупиковый путь и для энергетики, а не только для силовых установок техники. В стоимость атомной энергии входит непомерно высокая стоимость изготовления реактора и захоронения отходов. Газом и торфом топить дешевле. Насчёт энергетики постапокалипсиса читал хорошую статью в "знание-сила" лет двадцать назад. Автор рекомендовал торф, сланцы и бурый уголь. Хватит ещё лет на четыреста. А больше никому и не надо. Цивилизация как явление свернётся раньше. Атомная энергетика кажется экономически эффективной только когда рядом - большое затратное производство ядерных бомб и пока никто не подумал об её отходах.

Если сидеть на торфе, сланцах и буром угле - то точно свернётся. А с использованием атома наш образ жизни не сильно изменится. Разве что автомобили будут большинству недоступны. Ну и на самолётах летать будем только в командировки.

[pkl]

Цитировать

Да не будет никакой атомной промышленности и атомных флотов и атомных автомобилей и атомных самолетов. Такие проекты рисовала советская околонаучная мысль в 1960 годы. С тех пор люди стали трезвее смотреть на мир. Эйфория прошла и всем ясно, что атом это просто тупиковый путь и все. В некоторых вещах он конечно нужен. Но мейнстримом развития он очевидно не будет.

Не только советская. Но и американская. Развитие ядерных технологий было приостановлено дешевизной и доступностью углеводородов и человеческой глупостью /я про Чернобыль/. Автомобили и самолёты, конечно, вряд ли будут. А вот атомную энергетику сейчас развивают все страны, у которых происходит рост потребления энергии.

[pkl]

Это сейчас так кажется. Но какой путь прошла авиация от первого самолета братьев Райт до современных серийных пассажирских лайнеров. Будут и километровые самолеты в будущем.

Cкорее в ближайшем будущем, когда нефтегаз кончится, не будет самолётов. Ну или будут, но военные и картографические беспилотники небольшого размера на каких-нибудь солнечных батареях или сланцевом газе. Авиация в её современном прочтении явно подходит к логическому концу. Это бессмысленное растранжиривание ограниченных ресурсов. От лишнего жирка. Дома надо сидеть, и в поте лица добывать огонь трением, а не на самолётах кататься.

Экий Вы ретроград! С авиацией да - это единственная отрасль транспорта, в отношении которой я не знаю, что делать. В голову приходят два варианта:
1. Использование синтетического топлива /водород? углеводороды? бораны?/
2. Передача энергии со стороны.

[pkl]

Но какой путь прошла авиация от первого самолета братьев Райт до современных серийных пассажирских лайнеров.

там по дороге были гигантские дирижабли, например.
и где?

кончится нефть -- кому нужны будут эти ULCC и VLCC? которые даже через каналы не проходят, фигачат вокруг (к слову о капризных экспедиторах )

Порежут на металл, который пустят на атомные контейнеровозы!

[Andrew Gontchev]

1. Использование синтетического топлива /водород? углеводороды? бораны?/

Уже пробовали, в МАИ, в конце 80х прошлого века, на жидкой гремучке летать (оксигениум из околоземицы в реальном темпе ожижать не получилось, с собой взяли)....опять Шопена вызывать пришлось...
Более желающих не нашлось.

[pkl]

Именно безграничны,..Количество урана и тория в морской воде огромно,  и эти запасы непрерывно пополняються речным стоком.

Тория в морской воде ничтожно мало, в 300 раз меньше урана (которого тоже не сказать, что много).

Ну и уран из морской воды имеет смысл использовать только в замкнутом ядерном цикле (т.е. если мы используем полностью не только U-325, но и U-238).

Что касается возобновления… Ежегодный объём его поступления с речным стоком в океан можно оценить в 14 тыс.т.

Но “безгранично” всё равно не получится. Для того, чтобы извлечь энергию нужен не только уран, но и масса других материалов (цирконий для ТВЭЛов, никель для турбин, опять же никель и ванадий для жаропрочных и корозиостойкий сталей и т.д.) и все эти материалы будут постепенно исчерпываться и дорожать, пока не сделают бессмысленной всю энергетику даже если уран ещё будет в наличие.

Но ещё на несколько поколений, конечно, ещё хватит…

Потом можно перейти на котлы вспышечного сгорания, на СКЭС около Солнца. Но для этого надо вырваться в космос.

[pkl]

Именно безграничны,..Количество урана и тория в морской воде огромно,  и эти запасы непрерывно пополняються речным стоком.

Дык вроде как и немерянные запасы золота растворены в Мировом океане, правда к счастью никому в голову пока не дошло его оттуда добыть

Германия пыталась, после 1-й Мировой войны.

[pkl]

Так что то что сейчас накапливается в дельтах рек скоро по геологическим меркам (20-30 млн лет) превратится в настоящие клондайки.

Нет. Вы представляете, что такое 30 млн. лет?

До этого не то что отдельные представители, но и сам человек дважды разумный как биологическая форма не доживёт. Т.е. Homo может быть жить ещё будет, но уже не Homo sapiens sapiens.

Делать какие-то прогнозы на такой срок попросту бессмысленно.

С практической точки зрения вечность и миллион лет – это одно и тоже.

Почему? С чего бы ему вымереть?

[pkl]

1. Использование синтетического топлива /водород? углеводороды? бораны?/

Уже пробовали, в МАИ, в конце 80х прошлого века, на жидкой гремучке летать (оксигениум из околоземицы в реальном темпе ожижать не получилось, с собой взяли)....опять Шопена вызывать пришлось...
Более желающих не нашлось.

Американцы сделали беспилотник на водороде.

[Andrew Gontchev]

Американцы сделали беспилотник на водороде.

buried at own account (похороны за свой счет)

[AlexAV]

Почему? С чего бы ему вымереть?

Наоборот. Я в этом плане оптимист. Не вымрет, по крайней мере имеет все шансы на это.

Вопрос в другом. 30 млн. лет – это чудовищный срок. Это десятикратно превышает период за который австралопитек превратился в человека.

Совершенно странно считать, что за это время человек за это время никак не поменяется (как под действием среды, так и внутренних факторов вроде полового отбора). Даже homo sapiens sapiens и homo sapiens idaltu отличается в том числе строением мозга… а значит, скорее всего, и психикой, и это всего 100 тыс. лет. А мы говорим о десятках миллионов.

[-Asket-]

композит - это иное

Бакелитовая фанера разве не слоистый композит?

Почему? С чего бы ему вымереть?

А с чего вдруг все остальные вымерли? И речь не обязательно о вымирании, просто за такой период времени человек естественным путем давно эволюционирует в иные виды, более приспособленные к тогдашним условиям:

Указано ориентировочное время разделения таксономических групп (миллионы лет назад).

А с использованием атома наш образ жизни не сильно изменится

А если сильно изменится, то и цивилизация исчезнет? В Древней Греции тоже была цивилизация.

Развитие ядерных технологий было приостановлено дешевизной и доступностью углеводородов и человеческой глупостью /я про Чернобыль/.

А что, с глупостью проблемы тоже решили? Чем более массовой становится технология, тем ниже средний уровень обслуживающего персонала...

В США решили отказаться от восстановления атомной подводной лодки «Майами»
Корабль сгорел после того, как работавший в доке маляр решил уйти домой пораньше и устроил поджог. Огонь уничтожил командный пост, торпедный отсек, повредил пусковые установки ракет, а трубопроводы после пожара подлежали замене из-за множества появившихся в них микротрещин. Стоимость ремонта в 450 миллионов долларов сочли неподъемной из-за сокращения военных расходов.
В 2012 году субмарина в очередной раз встала на длительное техобслуживание. Его проводили в доках Портсмута, и ничто не предвещало беды. Кроме одного: в бригаде, составленной из гражданских лиц, работал некий Кейси Фури, 24-летний рабочий с не лучшими характеристиками для такой работы, как ремонт атомной подводной лодки. У Фури была депрессия, он расстался со своей девушкой, принимал антидепрессанты и, по заявлению адвокатов, периодически испытывал панические атаки. Прежде, когда его состояние ухудшалось, Фури брал отгулы, но как раз во время работ на «Майами» отгулы закончились. 23 мая Фури доверили очистить от старой краски при помощи пескоструйной установки торпедный отсек.
Чтобы не возиться в торпедном отсеке целый день, Фури не придумал ничего лучше, чем устроить поджог. Он решил, что дым заставит свернуть всякую активность на борту, рабочих отпустят по домам, а пожар быстро ликвидируют: последнее предположение оказалось фатальной для «Майами» ошибкой. Огонь не только не потух, но начал распространяться по субмарине, так что у более чем ста пожарных на тушение ушло 12 часов. Один из пожарных провалился на задымленной палубе в открытый люк и сломал себе ребра, еще шестеро получили другие травмы.
Комиссия, обследовавшая «Майами» после пожара, обнаружила дотла сгоревший командный пост и торпедный отсек, а также затопленную нижнюю палубу, через которую проходили ведущие к реактору трубопроводы. Утечки радиоактивных веществ не произошло, так как огнестойкие переборки перед реакторным отсеком сделали свое дело, но большинство систем управления, обеспечивающих боеспособность подлодки, были потеряны безвозвратно. Обследование обломков заставило поначалу предположить, что пожар начался из-за вспышки внутри одного из применявшихся при ремонте пылесосов, так что Фури еще какое-то время проработал в доках.
И не просто поработал. В июне он снова решил уйти с работы старым, проверенным, способом и устроил очередной пожар, только теперь уже в доке за пределами субмарины. На этот раз то ли расчеты Фури оказались точнее, то ли очаг возгорания быстрее заметили — но огонь быстро погасили, и все действительно ограничилось сильным задымлением. После этого случая рабочего арестовали, допросили (в том числе с использованием полиграфа), и на этом расследование пожара фактически завершилось. Простое сличение списков рабочих, которые были в доках во время обоих пожаров, резко сузило круг подозреваемых; при первом допросе Фури отрицал вину в пожаре на субмарине, но на втором он сознался в обоих поджогах.
Фури приговорили к 17 годам тюрьмы и заведомо неподъемному штрафу в 400 миллионов долларов. Субмарину начали приводить в порядок, а эксперты приступили к более внимательному изучению поврежденного оборудования.
Выводы оказались неутешительны. Огонь не только уничтожил электронные приборы и все, что было выполнено из горючих материалов, — пострадали даже металлические трубопроводы. Нагрев изменил структуру металла, в нем появились микротрещины, прочность упала ниже безопасного уровня, и спасти ситуацию могла только полная замена многих километров коммуникаций. Смета ремонтных работ выросла до 450 миллионов долларов (впрочем, по предварительным пессимистичным оценкам урон был и того больше), что заставило командование задуматься: а так ли нужна пусть заслуженная, но все-таки не самая новая субмарина? Ремонт по самым оптимистичным оценкам занял бы несколько лет и завершился к маю 2015 года — а к тому времени возраст самого корабля приблизился бы к тридцати годам. Даже использование узлов, снятых с разбираемого сейчас «Мемфиса» (атомная субмарина того же типа, списана в апреле 2011-го), не могло радикально повлиять на цену ремонта, и в итоге от восстановления сгоревшей подлодки было решено отказаться.

[pppppppo_98]

Почему тысячу, почему не десять лет? Я написал что чисто теоретически в настоящее время идет точно такое же накопление полезных ископаемых как и в юрском периоде или как в силуре. Вернее даже более интенсивное, на несколько порядков более интенсивное. За счет той же деятельности человека вовлекающего в оборот циклопические количества элементов. Так что то что сейчас накапливается в дельтах рек скоро по геологическим меркам (20-30 млн лет) превратится в настоящие клондайки.

Терпение, и ваша щетина превратится в золото(c)

А доживем или нет - это не важно. Люди империи разрушали в надежде когда нибудь через энное количество поколений построить коммунизм. Так что увидят отдельные особи хомо сапиенс или не увидят не важно. Важно что теоретически все ресурсы постоянно и непрерывно возобновляются.

[Andrew Gontchev]

Бакелитовая фанера разве не слоистый композит?

Под компизитами понимают конструкционный материал сделанный из слоев (обычно) разных материалов (вне зависимости от связующего) с целью достижения физических (и прочих) свойств, которые невозможно достичь на одном материале. Типичный композит - обтекатель космических ракет (над ПН): углеполотно, стекловолокно, кварцевая микросфера под избыточным давлением: держит градус, пластичность от абляции, мизерный вес и плавающая подушка.
Собственно фундамент: цемент+песок+щебень+вязанная стальная арматура - типичный композит 
А в серьёзный ж/б еще и крошку кремния (минерала) добавляют.