Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pppppppo_98]

Рыночная регуляция в стиле Адама Смита закончилась где-то в районе 1915-1916 годов, когда впервые стало понятно что золота не хватет для финансирования военных лействий и перешли к эмиссии бумажных денег, и окончательно было похоронена Гитлером и Рузвельтом

Ну положим к идее бумажных денег пришли куда раньше, а окончательно похоронило золотое обеспечение бабла - США в 1972 году, если память не изменяет...

Впервые масштабная эмиисия платежных средств и наращивания госдолга произошло в воюющих странах во время первой мировой...А в 32 была проведена конфискация золота в США с последующей девальвацией - но это то не самое главное..Самое главное , что начался резкий рост налогооблажения и вмешательства государства в экономику...А окончательный кидняк с золтотом - вы правы - ямайка начало 70-х. Думаю кстати что события 74 года - национализация отделений семи сестер по всему миру, как раз и было следствием кидняка США всего мира на золото...ЗЫ Есмли тут кто не знает то нефтянная саудовская госкомпанияAramco -переводится как arabian-american company - несет историческую память о былой ее частности...Правда ее сауды национализировали, но выплатили компенсацию

[Nucleosome]

Краткосрочно -могут.

только до того момента пока есть резерв добычи. но в общем вы и сами об этом говорите:

Самая большая проблема с котрой никто в мире не может справиться (ибо за ней стоит Второе Начало) - истощение... Все отсальные проблемы из этого истекают.

вообще как-то читал, что ОПЕК сейчас просто "тупо" добывает столько сколько может - и что уж поделаешь, что Кризис никуда не уходил и спрос опять упал?.. то есть потому они не стали снижать добычу - к чему бежать впереди паровоза? т. е. она и сама упадёт скоро. ну конечно там крыша от всяких реинкарнаций Бени Ладного - тоже подсобили в этом - в конце концов три года цена стабильно была над стольником. с другой стороны - конечно прибыль всех хотят, но может монархиям залива и так много? они правда милостью Аллаха углеводородами насытились с большим толком - они прирастили свою биомассу, чем своим благополучием Европа, вырастившая на нём бесплодную Гейропу, но всё-таки биомасса должна ещё и кушать а с этим в аравийской пустыне не очень-то, особенно если воду /вдруг/ будет нечем опреснять. да и её прирост черезват снижением внешних продаж, а это - тем, что приращивать будет не на чем. не думаю, что они думали так далеко, хотя для монархий это более свойственно, чем для банковских марионеток...
и... напомню ещё раз - в 2008 году про цены на нефть говорили тоже самое при этом сто с лишним за бочку ещё в 2006 году казалось едва ли не апокалипсисом... и падение цен этой осенью не было вызванно открытием нового Аль-Гавара, хотя и совпало со скачком сланцековыряния за океаном, но те полмиллиона это явно маловато (при том что во многих других местах и с ЭРОИ гораздо лучшим спад), а только конъюктурой...
относительно же сланца - не кажется ли странным следующие: никто в мире не покупает так много нефти, как самизнаетекто и при этом покупают лёгкую в добыче и за резанную бумагу главным образом, и они же добывают сланцевые месторождения как одержимые - то есть - нет притока из вне задаром - нет сланца? правда - может показаться странным - зачем тратить одну нефть, чтобы добыть другую? но надо же пустить пыль в глаза рынку, занять чем-то население чтобы они не стреляли друг в друга (полиция не хочет конкуренции в демократических отстрелах..) и т. д.

[L_Pt]

вообще как-то читал, что ОПЕК сейчас просто "тупо" добывает столько сколько может - и что уж поделаешь, что Кризис никуда не уходил и спрос опять упал?.. то есть потому они не стали снижать добычу - к чему бежать впереди паровоза?

Некоторая проблема в том, что ОПЕК сейчас добывает лишь 40% мировой добычи нефти. Что гораздо меньше, чем в 70-ых. И не-члены ОПЕК не возжелали уменьшить свою добычу.
В очередной раз в угоду мировой цены члены ОПЕК уменьшить свою долю на мировом рынке не захотели.

Всем понятно, что цена нефти в десятилетних трендов будет возрастать. Но многим деньги нужны сейчас, а не через пару десятков лет потом.

И да, этот минимум без сомнения имеет политический аспект. Кого-то валят.
Нельзя так грубо нарушать мировую систему ядерной безопасности.

Тему давно пора закрывать, или как минимум жестоко модерировать.
Где тут астрономия?

[Nucleosome]

Где тут астрономия?

астрономия тут в том, что Земля тоже - небесное тело. а применительно к разделу - что за цивилизации могут быть на тех планетах где не будет углеводородов (желательно в геологических ловушках)

[pppppppo_98]

вообще как-то читал, что ОПЕК сейчас просто "тупо" добывает столько сколько может - и что уж поделаешь, что Кризис никуда не уходил и спрос опять упал?.. то есть потому они не стали снижать добычу - к чему бежать впереди паровоза?

Некоторая проблема в том, что ОПЕК сейчас добывает лишь 40% мировой добычи нефти. Что гораздо меньше, чем в 70-ых.


И не-члены ОПЕК не возжелали уменьшить свою добычу.
В очередной раз в угоду мировой цены члены ОПЕК уменьшить свою долю на мировом рынке не захотели.


Всем понятно, что цена нефти в десятилетних трендов будет возрастать. Но многим деньги нужны сейчас, а не через пару десятков лет потом.

Ну вы навереное были на рынках и знаете что на организованных братвой рынках цены растут до потока, а не на организовнных процветает демпинг и падет до дна...Собственно демпинг м антидемпинг уже не первый раз в истории ОПЕК в 1997 году тоже сауды с венесуэлой долю не могли поделить , и уронили цене до 9...Потом обе страны со всеми остальными производителями умылись кровавыми слезами - но вынесли что надо договариваться,и таки договорились и потом по ряду причин в том числе из-за исчезновения дешевого предложния цены полнялись за 6 лет в 15 раз.

И да, этот минимум без сомнения имеет политический аспект. Кого-то валят.
Нельзя так грубо нарушать мировую систему ядерной безопасности.

Тему давно пора закрывать, или как минимум жестоко модерировать.
Где тут астрономия?

да биржевых онолитегов тут полно - эпоху процветания с ремя рабами у кадлого пророчат

[rbc2010]

Самая большая проблема с котрой никто в мире не может справиться (ибо за ней стоит Второе Начало) - истощение... Все отсальные проблемы из этого истекают.

Это истощение настолько мизерно, что позволяет легко наращивать мировую добычу нефти. Сейчас добывается нефти больше, чем когда-либо раньше.

[pppppppo_98]

Самая большая проблема с котрой никто в мире не может справиться (ибо за ней стоит Второе Начало) - истощение... Все отсальные проблемы из этого истекают.

Это истощение настолько мизерно, что позволяет легко наращивать мировую добычу нефти. Сейчас добывается нефти больше, чем когда-либо раньше.

Для особо одаренных я приводил цитату из доклада IEA о росте капиталовложений в добычу вдвое, и сообщад что значительная часть этих капиталовложенния, это хаккупка труб, насосы,цемент, и пр., затраты на проведения бурения...Особо велики эти затраты на месторождениях шельфа и сланцах - посему и себестоимость немалая...Посему они то конечно покрывают но маргинальная цена (цена по которой весь спрос покрывается предложение 70 долларов и увеличение добычки в Иране ведет к снижению ее Мексиканском заливе и Нигерии)

[rbc2010]

Для особо одаренных я приводил цитату из доклада IEA о росте капиталовложений в добычу вдвое, и сообщад что значительная часть этих капиталовложенния, это хаккупка труб, насосы,цемент, и пр., затраты на проведения бурения...Особо велики эти затраты на месторождениях шельфа и сланцах - посему и себестоимость немалая...Посему они то конечно покрывают но маргинальная цена (цена по которой весь спрос покрывается предложение 70 долларов и увеличение добычки в Иране ведет к снижению ее Мексиканском заливе и Нигерии)

Нефти на шельфе добывается очень мало. Инвестиции в нефтянку выросли, но глупо ждать сиеминутного снижения цены. Необходимо некоторое время, пока на эти деньги купят и изготовят новое буровое оборудование, трубы, насосы, обучат людей работе на объектах по добыче и транспортировке.

Поэтому ждите несколько лет пока пробурят достаточно скважин, построят дополнительные трубопроводы, танкеры, нефтеналивные терминалы, сами танкеры, пополнят персонал.

Я уже писал, что за пределами Северной Америки только сейчас число активных буровых установок достигла показателя 70х годов. Москва не сразу строилась, нефтяникам необходимо время, чтобы залить мир дешевой нефть.

Не паникуйте раньше времени.

[gans2]

нефтяникам необходимо время, чтобы залить мир дешевой нефть

Ну да, сразу поглупеть им не удастся. Надо дебилов вырастить, которые будут продавать нефть дешевле себестоимости... .
Но когда экономика заполнена до краев необеспеченными деньгами и дебилами-инвесторами, можно рисовать любые цифры - сожрут и еще попросят. А потом внезапно все танкеры окажутся разгружены в Шанхае и Мумбае, а трубы с газом (который недемократичный) - в Турции и Китае. Поколение выросло, оно готово жить в фанерных домиках и платить за образование до конца жизни.

[rbc2010]

нефтяникам необходимо время, чтобы залить мир дешевой нефть

Ну да, сразу поглупеть им не удастся. Надо дебилов вырастить, которые будут продавать нефть дешевле себестоимости...

Почему ниже себестоимости? Просто народ будет снижать свои издержки, экономить на всем. Оптимизировать производственные цепочки.

[gans2]

ВP наэкономили на весь Мексиканский залив. Эти ойкономисты - ну чисто дети....

[pppppppo_98]

Для особо одаренных я приводил цитату из доклада IEA о росте капиталовложений в добычу вдвое, и сообщад что значительная часть этих капиталовложенния, это хаккупка труб, насосы,цемент, и пр., затраты на проведения бурения...Особо велики эти затраты на месторождениях шельфа и сланцах - посему и себестоимость немалая...Посему они то конечно покрывают но маргинальная цена (цена по которой весь спрос покрывается предложение 70 долларов и увеличение добычки в Иране ведет к снижению ее Мексиканском заливе и Нигерии)

Нефти на шельфе добывается очень мало. Инвестиции в нефтянку выросли, но глупо ждать сиеминутного снижения цены. Необходимо некоторое время, пока на эти деньги купят и изготовят новое буровое оборудование, трубы, насосы, обучат людей работе на объектах по добыче и транспортировке.

Поэтому ждите несколько лет пока пробурят достаточно скважин, построят дополнительные трубопроводы, танкеры, нефтеналивные терминалы, сами танкеры, пополнят персонал.

Я уже писал, что за пределами Северной Америки только сейчас число активных буровых установок достигла показателя 70х годов. Москва не сразу строилась, нефтяникам необходимо время, чтобы залить мир дешевой нефть.

Не паникуйте раньше времени.

а металл для буровых установок и технологического оборудования доведения скважного флюида до товарной нефти , цемент для скважин и дизель для cамого бурения, обсадочные трубы, и трубы трубопроводов,   для  они прямо напрямую из времени черпают....Или все это производится на заводах за счет потребления нефти добытой несколько ранее?   

[pppppppo_98]

нефтяникам необходимо время, чтобы залить мир дешевой нефть

Ну да, сразу поглупеть им не удастся. Надо дебилов вырастить, которые будут продавать нефть дешевле себестоимости... .
Но когда экономика заполнена до краев необеспеченными деньгами и дебилами-инвесторами, можно рисовать любые цифры - сожрут и еще попросят. А потом внезапно все танкеры окажутся разгружены в Шанхае и Мумбае, а трубы с газом (который недемократичный) - в Турции и Китае. Поколение выросло, оно готово жить в фанерных домиках и платить за образование до конца жизни.

нене - они не гшотовы на такие жертвы - это были наши дедки-бакбки...Эти дебилы хотят ездить наличном авто , о чем уважаемый камрад говорит не скрывая, целый день чатицо в фейсбуке, и получать три штуки евро за эту непыльную работу. А когда их спросишь а что ты лично предпринял для того, чтобы эти мечты стали явью, они камлают на безграничность человеческого разума

[pppppppo_98]

нефтяникам необходимо время, чтобы залить мир дешевой нефть

Ну да, сразу поглупеть им не удастся. Надо дебилов вырастить, которые будут продавать нефть дешевле себестоимости...

Почему ниже себестоимости? Просто народ будет снижать свои издержки, экономить на всем. Оптимизировать производственные цепочки.

Я тут имею по служебным обязанностям данные по одной добывающей (не нефть компании) - персонал 50% себестоимости, ГСМ 30%, 20% комплектующие...Не думаю что где-то есть лучше...Экономить на всем - о чем сейсас и задумались - это сокращение лишнего балласта - начнется как раз с офисного планктона, потому как бульдозериста или сварщика можно уволить, только когда отказываешься от объекта...Туже херню мне рассказали о Росатоме

[gans2]

нене - они не гшотовы на такие жертвы - это были наши дедки-бакбки

В смысле "не готовы"? В нормальной стране именно так и живут...

[rbc2010]

Экономить на всем - о чем сейсас и задумались - это сокращение лишнего балласта - начнется как раз с офисного планктона, потому как бульдозериста или сварщика можно уволить, только когда отказываешься от объекта...Туже херню мне рассказали о Росатоме

Читая Вас не могу понять, почему Вы так не любите офисных работников? Неужели Вы действительно бульдозерист или слесарь, который круглыми сутками сидит в Инете? Или Вы просто ругаете свою работу?

[rbc2010]

Я тут имею по служебным обязанностям данные по одной добывающей (не нефть компании) - персонал 50% себестоимости, ГСМ 30%, 20% комплектующие...Не думаю что где-то есть лучше...Экономить на всем - о чем сейсас и задумались - это сокращение лишнего балласта - начнется как раз с офисного планктона, потому как бульдозериста или сварщика можно уволить, только когда отказываешься от объекта...Туже херню мне рассказали о Росатоме

Прекрасные цифры, Вы сами отлично доказываете, что себестоимомость добычи это такая мутная цифра, что черт знает чему она равна. Сократили персонал на половину, и опа себестоимость упала на 25% и т.д.
Просто море непаханых возможностей для оптимизации производственных цепочек.

[pppppppo_98]

Прекрасные цифры, Вы сами отлично доказываете, что себестоимомость добычи это такая мутная цифра, что черт знает чему она равна. Сократили персонал на половину, и опа себестоимость упала на 25% и т.д.
Просто море непаханых возможностей для оптимизации производственных цепочек.

правильно - нужно избавляцо от лишних людей, особенно у тех кто не может не придумать как сделать процесс эффективней , ни руками исполнить, то , что придумали первые...Как у нас дело с креативностью обстоит камрад...

[pppppppo_98]

Читая Вас не могу понять, почему Вы так не любите офисных работников? Неужели Вы действительно бульдозерист или слесарь, который круглыми сутками сидит в Инете? Или Вы просто ругаете свою работу?

Я нисколько не ругаю офисный планктон - он порождение огромного потока нефтедолларов. Просто снизилась квалификация этого материала и повысилось количество - посему сейчас сварщик зарабатывает в 1,5 раза более чем операционоист в банке

[rbc2010]

Я нисколько не ругаю офисный планктон - он порождение огромного потока нефтедолларов. Просто снизилась квалификация этого материала и повысилось количество - посему сейчас сварщик зарабатывает в 1,5 раза более чем операционоист в банке

Чепуха. Не снизилась. Просто сейчас проще искать нужную информацию, к примеру в том же Интернете. Это как до калькулятора люди в уме или в столбик цифры складывали, а сейчас на калькулаторе. ИТ-технологии облегчили жизнь людям. Люди стали ленивей, а делать стали больше за счет компьютеров.