Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pppppppo_98]

Энергия ниоткуда не появляется и никуда не исчезает.

Ага это первое начало  термодинамики - пон нему мы купаемся в ванне, заполнным неисчерпаемой энергией...Но есть еще и второе начало, которые вы упорно не замечаете, по которому в этой самой ванной есть сливное отверстие, причем открытое

[pppppppo_98]

Пишут, что пик добычи золота уже пройден, и в месторождениеях его осталось меньше, чем уже добыто, но оно хотя бы эффективно сохраняется в обороте.

как писал ввиду некоторых обстоятельств обитаю в офисе одной средней (по российским масштабам компании), и стал несколько погружен в ее дела...Состояние после падения цен на золото стало весьма унылое  - все руководство обеспечено снижением себестоимости... Все месторождения рядом с построенной инфраструктурой исчерпаны (залежи типа от десятых грамма до 1 грамм на куб горной породы).Золото есть подалбше от трассы Магадан-Якутск, но что бы его добыть надо по вечной мерзлоте ищтянуть всю тнфраструктуру...Из-за исчерпания давно отказались от взрывчатки при вскрышных работах, и используют только естественное  таяние мерзлоты в теплый сезон. В связи с этим увеличивается время разоаботки залежи, а это в свою очередь увеличивает затраты на поддержание инфраструктуры...Ну и так далее


ЗЫ


Самая рентабельное месторождение - рециклинг эдектронного оборудования

[Technecy]

в этой самой ванной есть сливное отверстие, причем открытое

Куда открытое?

[Проходящий Кот]

В расширяющуюся Вселенную.....

[pppppppo_98]

Теплота сгорания бензина 42 МДж/кг,
древесины 14 МДж/кг,
водорослей - не знаю, но вероятно что-то близкое к древесине.

Нагревая и сдавливая водоросли, мы тратим энергию, меняя молекулярную структуру продукта.
И что-то мне подсказывает, что мы не можем потратить меньше, чем разница в теплоте сгорания бензина и водорослей.

Получается, что чисто энергетически выгоднее жечь водоросли, а не полученную из них нефть.
Смысл процесса - получить более удобную форму энергоносителя, затратив на это энергию.

Горение твердой фазы - это геморой в энергетике - полного сгорания не получишь...Собственно всю технлогию переработки в нефть и последующнго сжигания нефти - и можно считать технологией сжиганией водорослей, с выходом энергии не соотвествующим максимуму термодинамики...

[Technecy]

В расширяющуюся Вселенную.....

А если вселенная дойдёт до НМТ? нам энергия обратно в ванну побежит?
кончится энергия для расширения, но материя то никуда не денется. Гравитация то останется.

[pppppppo_98]

в этой самой ванной есть сливное отверстие, причем открытое

Куда открытое?

В никуда...Вы эта не стесняйтесь - таки найдите время и проссвятитесь чем энерния отличается от эксергии(или близкого ей потенцмалов Гиббса илм Гельмгольца), и будет вам счастье в понимании что такое никуда.   

[pppppppo_98]

Там кокса (не приятного, а угольного) и свободного кислорода - просто завались.

В Донбассе - полно угля, причем не просто угля, а именно коксующегося в Западном и Центральном Донбассе, полно кислорода, и мало того полно терриконов, содержимое которых силикаты, окислы алюминия, и железа ...Мало того они горят ( а иногда и взрываются), и внутри них температуры соответствующие доменному процессу, и стоят они уже по 50 лет...Не пора ли оттуда вывозить чугуний  с люмением

[pppppppo_98]

В расширяющуюся Вселенную.....

А если вселенная дойдёт до НМТ? нам энергия обратно в ванну побежит?
кончится энергия для расширения, но материя то никуда не денется. Гравитация то останется.

А если не дойдет...

[Проходящий Кот]

в этой самой ванной есть сливное отверстие, причем открытое

Куда открытое?

В никуда...Вы эта не стесняйтесь - таки найдите время и проссвятитесь чем энерния отличается от эксергии(или близкого ей потенцмалов Гиббса илм Гельмгольца), и будет вам счастье в понимании что такое никуда.   

Гению советуете читать школьный учебник?
Это этот, как его, интеллектуальный терроризм.....

[topaz]

ишут, что пик добычи золота уже пройден, и в месторождениеях его осталось меньше, чем уже добыто, но оно хотя бы эффективно сохраняется в обороте.

Это где пройден? Смотрю самый свежий график на эту тему.



В 2011 году добывали больше всего золотишка в мире. По меди, цинку и другим металлом уверен найдете графики самостоятельно.

Хорошо хоть я золота не стал покупать, меня тут год назад паникеры хотели уговорить это сделать. Говорили что золото заканчивается и его надо скупать, навариться можно, теперь будет только дорожать. А цена на него аж на треть за несколько последних месяцев рухнула и продолжает валиться. Видимо как начали золото гребсти в последние годы по максимуму так и цена рухнула. Сейчас все кто закупал золото трясуться от обиды, что обломились.

[Technecy]

будет вам счастье в понимании что такое никуда.

Мдаааа....
Сомневаюсь что я способен на такие подвиги. Я ниразу не видел это ваше "никуда" и никогда не увижу это вот "никуда" и думаю никто не видел это  "никуда" и не увидит никогда. Но думаю что оно нужно для теории поэтому оно есть.

А если не дойдет...

а если не дойдёт, то разговоры о тепловой смерти вселенной не то что бы преувеличены. Они, типа как, абсолютно беспочвенны.
(вот тока ну не надо про бесконечное время и прочую пересекаемость сферических параллельных прямых в вакууме)

Гению советуете читать школьный учебник?
Это этот, как его, интеллектуальный терроризм.....

Спасибо конечно за комплимент, товарищ Проходящий Кот.
Просто у меня реальный разрыв шаблона происходит от взаимоисключающих законов физики.
Согласно первому закону, "никуда" не существует, а согласно второму закону "никуда" оказывается есть, причём не просто есть, а всё туда летит с огромными скоростями.   
 :-XВселенная взялась ниоткуда и летит в никуда....
Вот и вся теория. 
Круто.

[pppppppo_98]

будет вам счастье в понимании что такое никуда.

Мдаааа....
Сомневаюсь что я способен на такие подвиги. Я ниразу не видел это ваше "никуда" и никогда не увижу это вот "никуда" и думаю никто не видел это  "никуда" и не увидит никогда. Но думаю что оно нужно для теории поэтому оно есть.

Вы таки совершенно правы - всяки раз когда человек видит это самое никуда - так это оказываецо саое последнее видение...  А ежели перйти от теории к практике - то попытайтесь из моря  инфракрасного излучения наполняющего нашу прекрасную жизнь, выжелить хотя бы малую каплю, способную совершить хотя бы малую толику полезной для человека работы... 

А если не дойдет...

а если не дойдёт, то разговоры о тепловой смерти вселенной не то что бы преувеличены. Они, типа как, абсолютно беспочвенны.
(вот тока ну не надо про бесконечное время и прочую пересекаемость сферических параллельных прямых в вакууме)

Тогды вы мне рааскажите склько чашек увас на глазах собоались из осколков, чи сколько вы воставших метрвецов вы видели...............ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫы

Гению советуете читать школьный учебник?
Это этот, как его, интеллектуальный терроризм.....

Спасибо конечно за комплимент, товарищ Проходящий Кот.
Просто у меня реальный разрыв шаблона происходит от взаимоисключающих законов физики.
Согласно первому закону, "никуда" не существует, а согласно второму закону "никуда" оказывается есть, причём не просто есть, а всё туда летит с огромными скоростями.   


ебник к

Я в дцатый раз говорю, вы таки не стесняйтесь, и откройте учебник по термодинамике - и прочтитте разницу между  энергией и эксергией...

Вселенная взялась ниоткуда и летит в никуда....
Вот и вся теория. 
Круто.
 

[pppppppo_98]

ишут, что пик добычи золота уже пройден, и в месторождениеях его осталось меньше, чем уже добыто, но оно хотя бы эффективно сохраняется в обороте.

Это где пройден? Смотрю самый свежий график на эту тему.



В 2011 году добывали больше всего золотишка в мире. По меди, цинку и другим металлом уверен найдете графики самостоятельно.

Хорошо хоть я золота не стал покупать, меня тут год назад паникеры хотели уговорить это сделать. Говорили что золото заканчивается и его надо скупать, навариться можно, теперь будет только дорожать. А цена на него аж на треть за несколько последних месяцев рухнула и продолжает валиться. Видимо как начали золото гребсти в последние годы по максимуму так и цена рухнула. Сейчас все кто закупал золото трясуться от обиды, что обломились.

После нового года приду на работу и суну график моим знакомым...Скажу мол не паникуйте - усе же хорошо добыча растет... Кушайте мол график- мпестные спецы так советуют

[Проходящий Кот]

Только каску не забудьте одеть.....

[AlexAV]

В 2011 году добывали больше всего золотишка в мире. По меди, цинку и другим металлом уверен найдете графики самостоятельно.

При этом с 2000-го года цена на золото выросла в 4 раза. Исчерпание - это прежде всего рост себестоимости.

Говорили что золото заканчивается и его надо скупать, навариться можно, теперь будет только дорожать.

Не путайте краткосрочные спекулятивные колебания с долгосрочным трендом. В перспективе - только дорожать.

Правда золото - металл своеобразный. Больше инвестиционный, чем промышленный. Складские запасы намного превышают годовое потребление, поэтому спекулятивные колебания могут быть весьма сильными и долгосрочными.

Серебро в этом смысле будет давать более чёткую корреляцию.

[Nucleosome]

Они, типа как, абсолютно беспочвенны.

то есть Второго начала термодинамики у нас как бы не существует... плотность энергии во Вселенной всё равно падает, все элементы пеереходят в железо-56, масса сбивается в чёрные дыры, а они разлетаются по сторонам - ну правда вроде не исключён ещё вариант, что собиратуся в одно большую чёрную дыру. вот собственно и всё "светлое" будущие. точнее тёмное настолько, что даже и представить нельзя. правда очень отдалённое и нас такая перспектива точно не тревожит.

А цена на него аж на треть за несколько последних месяцев рухнула и продолжает валиться.

ну кто же знал, что /некоторые/ распродат последние остатки своего золотого запаса, пустив утку насчёт распродажи кипрских резервов... динамика добычи тут пока что не при делах (и ещё видимо долго не будет), про неё и не говорил никто, потому что как уже сказанно - золото очень мало расходуется, правда я лично распылил чуток, когда готовил препараты для электронного микроскопа...

Мало того они горят ( а иногда и взрываются), и внутри них температуры соответствующие доменному процессу, и стоят они уже по 50 лет...

да, не знал что там так весело. стало быть реально можно разрабатывать?

[Okub62]

В Донбассе - полно угля, причем не просто угля, а именно коксующегося в Западном и Центральном Донбассе, полно кислорода, и мало того полно терриконов, содержимое которых силикаты, окислы алюминия, и железа ...Мало того они горят ( а иногда и взрываются), и внутри них температуры соответствующие доменному процессу, и стоят они уже по 50 лет...Не пора ли оттуда вывозить чугуний  с люмением

Как на Луне и Титане всё выгребем, так сразу за Донбасс и примемся.

[Technecy]

Я в дцатый раз говорю, вы таки не стесняйтесь, и откройте учебник по термодинамике - и прочтитте разницу между  энергией и эксергией...

Так. Причём тут эксергия вообще и полезная для человека работа? Вы же понимаете что это абсолютно разные вещи.
Я вам в двадцатый раз повторю, что если вы мне рекомендуете учебник, который противоречит сам себе, то такой учебник мне не поможет. И никому не поможет.
Ну как так, как может существовать первый закон, утверждающий отсутствие "никуда" одновременно с законом который доказывает наличие "никуда". Ну никогда у меня не сойдётся этот парадокс.

то есть Второго начала термодинамики у нас как бы не существует... плотность энергии во Вселенной всё равно падает, все элементы пеереходят в железо-56, масса сбивается в чёрные дыры, а они разлетаются по сторонам - ну правда вроде не исключён ещё вариант, что собиратуся в одно большую чёрную дыру. вот собственно и всё "светлое" будущие. точнее тёмное настолько, что даже и представить нельзя. правда очень отдалённое и нас такая перспектива точно не тревожит.

Да, что то в этом духе более логично чем просто STOP машина в вакууме.
Ведь.
При отсутствии взаимодействий макроуровня, в ход вступают взаимодействия микроуровня. А гравитационное взаимодействие вроде как никто не отменял, и термодинамика тем более этого не делает.
Или я не прав?

Да по поводу нефти. Смотрел щаз фильм "Тяжёлая нефть" называется(нефтяники откуда то притащили). Очень в тему, в том числе про битумный песок.

[Nucleosome]

А гравитационное взаимодействие вроде как никто не отменял, и термодинамика тем более этого не делает.

ну и?

Очень в тему, в том числе про битумный песок.

да обсуждали тут уже. нефть оттуда выцарапывать трудно, качество у неё низкое, а что в итоге получится (в глобальном плане) - ещё более сомнительно чем со сланцами...