Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[topaz]

динамика добычи тут пока что не при делах (и ещё видимо долго не будет), про неё и не говорил никто, потому что как уже сказанно - золото очень мало расходуется

Как не причем? А зачем его в мире так много добывают каждый год?
http://www.mining.com/wp-content/uploads/2013/02/World_gold_production_2011-2012.jpg

В 2011 году добыли 2660 тонн золото, в 2012 году уже 2692 тонн. А сколько в 2013 году, если так цены на него рухнули?

То что золото уходит только в инвестиции (в слитки там с монетами) слабо верю. Сейчас каждая нормальная девка хочет иметь у себя золотое кольцо с цепочкой или сережками. И таких девок в мире несколько миллиардов. Вот и прикиньте потребности людей сейчас в золоте.

[AlexAV]

То что золото уходит только в инвестиции (в слитки там с монетами) слабо верю.

Фокус в том, что только в золотоволютных резервах государств мира около 32 тыс. т золота. И это не считая коммерческие банки и частные инвестиции. А годовое потребление золота в мире 3650 т (в основном производство ювелирных изделий, откуда золото большей частью никуда не пропадает и возвращается в форме ювелирного лома, это не позолота на микросхемах).

Как видите даже государственные запасы обеспечили бы мир почти на десять лет.  А если какое-то государство испытывает финансовые сложности, то выброшенное на рынок при этом золото может быть по объёму соизмеримо с добычей и просадить цены даже в разы.

Из-за очень больших складских запасов золото может быть очень сильно подвержено таким флуктуациям.

[topaz]

Из-за очень больших складских запасов золото может быть очень сильно подвержено таким флуктуациям.

Да, но заметьте что эти складские запасы непрерывно сокращаются.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/World_Gold_Reserves.png/640px-World_Gold_Reserves.png

В 1968 году в государственных резервах хранилось 37 тысяч тонн золота, а в 2013 году уже 32 тысячи тонн. На 15% меньше. А сколько золота было добыто за это время?

Поэтому роль этих складских запасов непрерывно снижается с годами. По сравнению с тем же производством ювелирных украшений. Золото расходится по частным рукам. Еще дедушка Ленин говорил, что при коммунизме будут золотые унитазы, все к этому и идет. Так что товарищи коммунизм все ближе.

[AlexAV]

оэтому роль этих складских запасов непрерывно снижается с годами. По сравнению с тем же производством ювелирных украшений. Золото расходится по частным рукам.

Да какая разница расходится оно в частные или государственные руки. Факт в том, что объём вторичного золота и его складских запасов которое циркулирует в мире намного превышает его добычу. А это ведёт к тому что цена в краткосрочной и даже среднесрочной перспективе может скакать как угодно и в любом направлении. Понять логику инвесторов и спекулянтов часто практически невозможно. Делать из этого никаких выводов нельзя.

А вот в долгосрочной перспективе - только рост. Хорошие месторождения истощаются и себестоимость добычи монотонно растёт.

[-Asket-]

Если только в долгосрочной перспективе потребление не будет сокращаться быстрее падения добычи.

[SY]

Это где пройден? Смотрю самый свежий график на эту тему.

Это эффект высокой цены. Из-за большой цены появилось много желающих реанимировать убыточные приски. Получили всплеск добычи, цена упала, и на некоторое время это отбьет охоту проявлять инициативу.
И еще график называется производство золота, а не добыча. Следовательно, цифры с аффинажного производства не очищены от рециклируемого металла. Логичным видется поведение сборщиков лома, которые не хотели продавать собраный лом пока золото растет в цене, чтоб продать его на максиуме. Что и сделали обрушив рынок. Что это было, станет ясно лет через десять, если объемы сохранятся, значит, те кто говорил, что пик прошли на рубеже тысячелений, были не правы.
Одно беспорно, что наруках населения(буквально) и под управлением государства золота много больше чем его добывают, поэтому его цены мало определяются добычей, а больше движением уже добытого. Достаточно кому-нибудь в блоге написать, что приснилось, что через год на Землю упадет километровая глыба золота, и выжившие будут использовать его как грузило при рыбной ловле, и ... кто-то пойдет и поменяет его на что-то более вечно-ценное.

[pppppppo_98]

Я в дцатый раз говорю, вы таки не стесняйтесь, и откройте учебник по термодинамике - и прочтитте разницу между  энергией и эксергией...

Так. Причём тут эксергия вообще и полезная для человека работа? Вы же понимаете что это абсолютно разные вещи.

Вы таки не постесняйтесь - и откройте все таки учебник термодинамики, а не статью в вике...И там вы таки узнаете о том,что у эксэргии есть старшие братья потенциалы Гиббса и Гельмгольца,  которые имеют смысл энергии, доступной для диссипации в любом физическом процессе, в том числе процессе химической саморганизации

Я вам в двадцатый раз повторю, что если вы мне рекомендуете учебник, который противоречит сам себе, то такой учебник мне не поможет. И никому не поможет.

А  вы таки не постесняйтесь и таки откройте...Там вам пояснят структуру этого никуда ( о том что такое распределение Гиббса)

Ну как так, как может существовать первый закон, утверждающий отсутствие "никуда" одновременно с законом который доказывает наличие "никуда". Ну никогда у меня не сойдётся этот парадокс.

Ну дык ежели термодинамику по форуму изучать, то тогда канешна

Да по поводу нефти. Смотрел щаз фильм "Тяжёлая нефть" называется(нефтяники откуда то притащили). Очень в тему, в том числе про битумный песок.

А вы кстати не обратили внимания на цифры по добычи  тяжелой нефти на месторождениях татарии - а эта цифра там приводится- 150-180 долларов

[topaz]

И еще график называется производство золота, а не добыча. Следовательно, цифры с аффинажного производства не очищены от рециклируемого металла.

Об этом даже не переживайте. Так дурить народ никто не будет, речь идет о добыче из земли.

Я сейчас еще нагуглил, что оказывает предварительные цифры за 2012 года были намного меньше, чем окончательные.
http://www.reuters.com/article/2013/11/20/gold-mine-output-idUSL5N0J44T720131120
 2861 тонн добыли в 2012 году. На целых 200 тонн больше, чем в 2011 году. А в 2013 году прогнозируют 2920 тонн, в 2014 году уже будет превышение 3000 тонн.

Так что золота на Земле еще до фига и никакого пика добычи тут и близко нет.

[pppppppo_98]

Это где пройден? Смотрю самый свежий график на эту тему.

Это эффект высокой цены. Из-за большой цены появилось много желающих реанимировать убыточные приски. Получили всплеск добычи, цена упала, и на некоторое время это отбьет охоту проявлять инициативу.
И еще график называется производство золота, а не добыча. Следовательно, цифры с аффинажного производства не очищены от рециклируемого металла. Логичным видется поведение сборщиков лома, которые не хотели продавать собраный лом пока золото растет в цене, чтоб продать его на максиуме. Что и сделали обрушив рынок. Что это было, станет ясно лет через десять, если объемы сохранятся, значит, те кто говорил, что пик прошли на рубеже тысячелений, были не правы.
Одно беспорно, что наруках населения(буквально) и под управлением государства золота много больше чем его добывают, поэтому его цены мало определяются добычей, а больше движением уже добытого. Достаточно кому-нибудь в блоге написать, что приснилось, что через год на Землю упадет километровая глыба золота, и выжившие будут использовать его как грузило при рыбной ловле, и ... кто-то пойдет и поменяет его на что-то более вечно-ценное.

Ну как вам сказать - эксплутацонная себестоимость золота на большей части россыпей России 700-800 долларов

[pppppppo_98]

И еще график называется производство золота, а не добыча. Следовательно, цифры с аффинажного производства не очищены от рециклируемого металла.

Об этом даже не переживайте. Так дурить народ никто не буде,т речь идет о добыче из земли.

Я сейчас еще нагуглил, что оказывает предварительные цифры за 2012 года были намногоменьше, чем реальные.
http://www.reuters.com/article/2013/11/20/gold-mine-output-idUSL5N0J44T720131120
 2861 тонн добыли в 2012 году. На целых 200 тонн больше, чем в 2011 году. А в 2013 году прогнозируют 2920 тонн, в 2014 году уже будет превышение 3000 тонн.

Так что золота на Земле еще до фига и никакого пика добычи тут и близко нет.

ыыыыыыыыыыыыыы...............а вы думаете рудники по мановению волшебногй палочки тут же закрывают как только цена упала ниже себестоимости....

[topaz]

ыыыыыыыыыыыыыы...............а вы думаете рудники по мановению волшебногй палочки тут же закрывают как только цена упала ниже себестоимости....

Где закрывают? Вы кажется плачетесь про Магаданскую область. Я ради интереса погуглил, и вот чего нашел

http://uvelir.info/news/magadanskaja_oblast_v_ytom_godu_postavit_rekord_po_dobyche_zolota_i_serebra/

Магаданская область в этом году поставит рекорд по добыче золота и серебра
26.12.2013 | Недра
Магаданская область по итогам текущего года превысит свои макроэкономические показатели, добыв рекордное количество золота и серебра, сообщил губернатор Магаданской области Владимир Печеный.
"По макроэкономическим показателям, объему произведенной продукции мы идем с превышением. Мы приблизились к 21 тонне золота, а я прогнозирую 22 тонны, итоги года еще не подведены. И более 800 тонн серебра. Основные параметры экономики территории в этом году были успешными", — заявил Печеный.

Или есть какая-то другая Магаданская область еще?

[SY]

а вы думаете рудники по мановению волшебногй палочки тут же закрывают как только цена упала ниже себестоимости....

Нет, конечно, все до последнего момента верят, что цена повысится, расчитаются с долгами, и заживут припеваючи.

эксплутацонная себестоимость золота на большей части россыпей России 700-800 долларов

А большой вклад России в рассматриваемый рост добычи?

Когда золото в следующий раз еще подорожает, раз в десять, народ пойдет на Истру, и устроит еще один пик добычи.

Ситуация с золотом чем-то напоминает историю с платиной. Кто-то располагая медиа-средствами, делает деньги на "леммингах". Что подорожает в следующем цикле (куда побегут "лемминги" завтра), серебро?

[SY]

эксплутацонная себестоимость золота на большей части россыпей России 700-800 долларов

Это себестоимость "песка" или слитков 24к ?

[pppppppo_98]

Из-за очень больших складских запасов золото может быть очень сильно подвержено таким флуктуациям.

Да, но заметьте что эти складские запасы непрерывно сокращаются.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/World_Gold_Reserves.png/640px-World_Gold_Reserves.png

В 1968 году в государственных резервах хранилось 37 тысяч тонн золота, а в 2013 году уже 32 тысячи тонн. На 15% меньше. А сколько золота было добыто за это время?

Поэтому роль этих складских запасов непрерывно снижается с годами. По сравнению с тем же производством ювелирных украшений. Золото расходится по частным рукам. Еще дедушка Ленин говорил, что при коммунизме будут золотые унитазы, все к этому и идет. Так что товарищи коммунизм все ближе.

ЗВР - существенные, но далеко не основные депозитарии золота..Всего человечество добыло 200 тыщ тонн золотаю Порядка 100 тыщ тонн банковское золото (в том числе ЗВР)...Ежегодная добыча порядка 2 тыщ тонн, есть еще сток порядка 300 тонн в электронную промышленность, все остальное сокровища (слитки , ювелирка, стоматология).

[pppppppo_98]

И еще график называется производство золота, а не добыча. Следовательно, цифры с аффинажного производства не очищены от рециклируемого металла.

Об этом даже не переживайте. Так дурить народ никто не будет, речь идет о добыче из земли.

Надо перепостить ваши измышления моим золотопромышленникам...Может в их нерадостных глазах вспыхнет искорка энтузиазма.

Я сейчас еще нагуглил, что оказывает предварительные цифры за 2012 года были намного меньше, чем окончательные.
http://www.reuters.com/article/2013/11/20/gold-mine-output-idUSL5N0J44T720131120
 2861 тонн добыли в 2012 году. На целых 200 тонн больше, чем в 2011 году. А в 2013 году прогнозируют 2920 тонн, в 2014 году уже будет превышение 3000 тонн.

Так что золота на Земле еще до фига и никакого пика добычи тут и близко нет.

Золото то конечно дофига - тока шобы добыть 4 грамм нужно перелопатить куб грунта - поиск иголки в стоге сена....ЗЫ 80 % всех средств в геологоразведку нвестированных за последние 10 лет, шло в добычу золота, при этом среднее  содержание руды упало  с 5 грамм на тонну до 2

[pppppppo_98]

Нет, конечно, все до последнего момента верят, что цена повысится, расчитаются с долгами, и заживут припеваючи.

А пока они веруют- им солярку забесплатно возить будут.

Золотопромышленникам похер где добывать в Магадане , или в Гане...Ситуация с себестоимостью везде примерно одинаково

А большой вклад России в рассматриваемый рост добычи?

Когда золото в следующий раз еще подорожает, раз в десять, народ пойдет на Истру, и устроит еще один пик добычи.

Ситуация с золотом чем-то напоминает историю с платиной. Кто-то располагая медиа-средствами, делает деньги на "леммингах". Что подорожает в следующем цикле (куда побегут "лемминги" завтра), серебро?

Фактор лемингов на золоте существенен как  нигде, но проблемы исчерпания месторождений такие же как везде...Золото весьма инертный и редкий металл, не вступающий в химические реакции, а поэтому мало используемый в хозяйственных целях, а посему весьма медленно выводится из хозяйственного оборота - эти и обуславливается складские запасы значительно превшающие потребность...А вот уже с серебром ситуация увы уже не такая - у него больше кларк, но там есть вполне конкретные стоки.

[pppppppo_98]

эксплутацонная себестоимость золота на большей части россыпей России 700-800 долларов

Это себестоимость "песка" или слитков 24к ?

Банковского золота - как конечного продукта золотодобытчиков

[SY]

В 1968 году в государственных резервах хранилось 37 тысяч тонн золота, а в 2013 году уже 32 тысячи тонн. На 15% меньше. А сколько золота было добыто за это время?

Китай не раскывает объем своих запасов золота. О них судят по косвенным признакам, и с каждым годом они все более косвенны.
А население - такой же игрок на рынке золота.

[pppppppo_98]

Где закрывают? Вы кажется плачетесь про Магаданскую область. Я ради интереса погуглил, и вот чего нашел

Уважаемый сейчас на дворе не 2012 год, а через три дня будет 2014...А чо там губернатор не упомянул, сколько месторождений стоят на продажу с конца прошлого года, когда об успехах рапортовал

[pppppppo_98]

В 1968 году в государственных резервах хранилось 37 тысяч тонн золота, а в 2013 году уже 32 тысячи тонн. На 15% меньше. А сколько золота было добыто за это время?

Китай не раскывает объем своих запасов золота. О них судят по косвенным признакам, и с каждым годом они все более косвенны.
А население - такой же игрок на рынке золота.

Всем известно еще с древних веков , что Китай с Индией основные репозитарии золота в мире...Любят ускоглазые блестящие побрякушки