Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[alex_semenov]

Во времена когда энергетика, политика, и религия(повесточка) смешались...лобирование становиться совершено естественной частью жизни. Времена когда технология приходила тихо и незаметно для широкой общественности в следствии нормальной конкуренции прошли и неизвестно когда вернуться.

В болоте вода не течёт.
И даже не двигается...
Пока в нее не начинают бросать камни...

Еще метафора. Когда не знаешь куда тебе плыть, любой ветер - не попутный.

Проблема нашего мира. Мы не хотим никуда. Нам и тут хорошо. Но "тут" - соскальзывает. Это временное благополучие на вершине шары. И куда бы мы не пытались соскользнуть - везде плохо. Хуже чем здесь.

[santax2]

Это в "60 минут" крутят, как замерзает Европа? 

[BlackMokona]

Первой в мире: Франция отказывается от возобновляемых источников энергии и климатической повестки

На рассмотрение и голосование в законодательный орган внесен законопроект

Т.е ничего не случилось, но шум. Угу

[pkl]

Писал же умный человек ~2,5 тыщи лет назад: "Пройдёт и это".
Ну вот и "Парижское разглашение"?

Нам то радоваться не стоит, поскольку ядерная энергетика действительно способна вытащить Европу из пропасти и сделать её, минимум, энергетически самодостаточным регионом. Если не энергоизбыточным. В Польше, кстати, тоже строят АЭС.

[pkl]

Франция среди западных стран давно уже выбрала "особый путь" развития энергетики. В отличие от прочей Европы, электричество у них ядерное, благо во французской неколонии Нигере очень удачно обнаружились большие запасы урана (правда, в последнее время с поставками оттуда известные проблемы, пришлось идти на поклон к казахским ханам).

Уран - это такой товар, который можно скупать в периоды низких цен на десятилетия вперёд и потом накапливать, допустим, в выработанных шахтах. Правда, теперь я не уверен, что теперь низкие цены на уран вернутся.

[pkl]

Это в "60 минут" крутят, как замерзает Европа? 

Не исключено, что посидели, помёрзли, да и взялись за ум.

[незлой]

в афинах уже который год зимой над городом древесный смог - люди топят дровами. патамушто мазутом дорого, а теперь ещё и газом тоже.
в детстве так в деревне, помню, пахло. но тут многомиллионный город, со всеми вытекающими.

ну, может, конечно, афины не та европа, неправильная..

[-Asket-]

Так дрова хоть свои: https://ria.ru/20221116/gretsiya-1831846873.html
Пишут: "Во многих домах в Греции есть камины, и люди активно используют их зимой". Камин неэффективное средство отопления. Если начать нормальные печки строить, то и теплее станет и расход дров меньше будет.

[BlackMokona]

Как же в солнечной Греции жутко холодно, аж смог над всей страной от отопления 

[незлой]

"- прикинь?"
в солнечной греции зимой влажно очень. как очень точно выразился знакомый, отучившийся в москве грек, "лучше уж минус 15 в москве, чем плюс пять в афинах"

[pkl]

в афинах уже который год зимой над городом древесный смог - люди топят дровами. патамушто мазутом дорого, а теперь ещё и газом тоже.
в детстве так в деревне, помню, пахло. но тут многомиллионный город, со всеми вытекающими.

ну, может, конечно, афины не та европа, неправильная..

Это Европа будущего. Без шуток - да, общество, живущее в равновесии с природой.

[pkl]

Как же в солнечной Греции жутко холодно, аж смог над всей страной от отопления 

Средняя температура января - февраля - +10 градусов. В простыне через плечо не походишь.

[santax2]

"- прикинь?"
в солнечной греции зимой влажно очень. как очень точно выразился знакомый, отучившийся в москве грек, "лучше уж минус 15 в москве, чем плюс пять в афинах"

Это что же: отопить дом в Афинах в +10 обойдется накладнее, чем такой же в Москве в -15?

[Арон]

в афинах уже который год зимой над городом древесный смог - люди топят дровами. патамушто мазутом дорого, а теперь ещё и газом тоже.
в детстве так в деревне, помню, пахло. но тут многомиллионный город, со всеми вытекающими.

ну, может, конечно, афины не та европа, неправильная..

Это Европа будущего. Без шуток - да, общество, живущее в равновесии с природой.

Но тогда они останутся без лесов. Как ни крути, нет ничего экологичнее ископаемого топлива.

[Скеп-тик]

Это что же: отопить дом в Афинах в +10 обойдется накладнее, чем такой же в Москве в -15?

Стена в полшлакоблока (20 см), да ещё пустотелого, окна одинарные 50-ти летней давности, печи-буржуйки с прямым выхлопом...
В таких условиях отапливают только одну комнату. Кстати, в Южном Казахстане, какого бы размера не был дом, делали так-же, отапливали только спальню. Сейчас, хвастаются, когда убрали Назарбаева - газ провели.

[leon10010]

Средняя температура января - февраля - +10 градусов. В простыне через плечо не походишь.

так минус-плюс 10  или просто плюс?  Зачем там вообще топить? Не понять нам...

[BlackMokona]

Средняя температура января - февраля - +10 градусов. В простыне через плечо не походишь.

В России в плюс 10 отопления не включают

[Rattus]

Нам то радоваться не стоит, поскольку ядерная энергетика действительно способна вытащить Европу из пропасти и сделать её, минимум, энергетически самодостаточным регионом. Если не энергоизбыточным.

Оставляя вопросы идейного глобализма/антиглобализма применительно к сегодняшнему дню (что, кстати, запрещено п.3.1.е Правил Форума), радоваться зависимости от природной ренты исчерпаемых энергоресурсов в долгосрочной перспективе (которая только и есть предмет данного раздела Астрофорума) всяко оснований нет.

Но тогда они останутся без лесов.

Жители степей и тундры зимой магией обогревались?

Как ни крути, нет ничего экологичнее ископаемого топлива.

Нет ничего исчерпаемее ископаемого топлива.

[Скеп-тик]

Жители степей и тундры зимой магией обогревались?

Если плотность населения менее 1 чел на кв км - дровами. Если больше - то не отапливались.
Не берите в расчёт современные города, связанные транспортом с газовыми и угольными месторождениями. Исчезнет ископаемое топливо - миллионы офисных хомячков вымрут, какое пособие (деньгами) им не выдавай.

[Rattus]

Если плотность населения менее 1 чел на кв км - дровами. Если больше - то не отапливались.

Мы все внимательно слушаем: какие дрова были в тундре и монгольской степи у тамошних народов? Ну или ждем удивительных рассказов о том, как обитатели яранг и юрт долгими континентальными зимами грелись исключительно друг об друга и о своих с/х питомцев.