Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Инопланетянин]

Мы все внимательно слушаем: какие дрова были в тундре и монгольской степи у тамошних народов?

А вот, кстати, будет интересно посмотреть как этот номер провернут древние современные греки.
Просто кизяка на редких монголов ещё как-то хватало, а сейчас кол-во населения везде слегка не то.

[nasyip]

"- прикинь?"
в солнечной греции зимой влажно очень. как очень точно выразился знакомый, отучившийся в москве грек, "лучше уж минус 15 в москве, чем плюс пять в афинах"

Это что же: отопить дом в Афинах в +10 обойдется накладнее, чем такой же в Москве в -15?

Зависит от дома, в частности от материала стен. Существенная разница находиться при 20 градусах тепла без одежды в деревянном дому и кирпичном. В деревянном не мерзнешь. Ну от материала  пола зависит тоже.

[BlackMokona]

А вот, кстати, будет интересно посмотреть как этот номер провернут древние современные греки.

Солнечные панели, Ветряки, приливные энергостанции. Вариантов у них полно.

[BlackMokona]

Кстати о панелях и ценах на них.

[Инопланетянин]

Солнечные панели, Ветряки, приливные энергостанции. Вариантов у них полно.

Дальше дудеть будете? Ну вот и посмотрим.

[BlackMokona]

Дальше дудеть будете? Ну вот и посмотрим.

Солнечная и достаточно богатая Греция, отличное место для панелей.
Англ Вики

В 2022 году на солнечную энергию приходилось 12,6% от общего объема производства электроэнергии в Греции, по сравнению с 0,3% в 2010 году и менее 0,1% в 2000 году

[mbrane]

Просто кизяка на редких монголов ещё как-то хватало, а сейчас кол-во населения везде слегка не то.

монголия она разная   -на севере есть леса... буряты они тоже монголы..

https://www.google.com/maps/@49.3389486,103.4813107,705739m/data=!3m1!1e3?entry=ttu


и родина чингиз хана вроде как раз именно бурятия

[santax2]

Просто кизяка на редких монголов ещё как-то хватало, а сейчас кол-во населения везде слегка не то.

Чем больше греков - тем больше ихнего кизяка - логично же. 

Зависит от дома, в частности от материала стен. Существенная разница находиться при 20 градусах тепла без одежды в деревянном дому и кирпичном. В деревянном не мерзнешь. Ну от материала  пола зависит тоже.

В сообщении указано, что дом и там и там: "такой же".

[Скеп-тик]

Мы все внимательно слушаем: какие дрова были в тундре и монгольской степи у тамошних народов?

Не поверите - в некоторых местах Монголии есть тайга, а монголы держат северных оленей. Кроме того, животноводство требует водопоев, а вдоль воды - опа! - растут деревья. Сейчас монголы на Селенге строят аж 3 водохранилища.
Чукчи же чумы, пока не появился углепластик, строили из арктического тополя, который по долинам рек пробирался далеко на север, почти до побережья. Само побережье рек и арктических морей усыпано другим видом топлива - плавником. Из которого арктические исследователи 19 века ухитрялись даже  избушки строить.
Добавил карту Монголии. Хватает там ручьёв и речек

[BlackMokona]

Кстати к вопросу о дровах.

Компания Air Burners представила зарядную станцию BioCharger на дровах для электромобилей. Она предназначена для отдалённых регионов, где нет заправочных станций. Мощность BioCharger составляет 450 кВт·ч.

https://habr.com/ru/news/786270/

[leon10010]

Само побережье рек и арктических морей усыпано другим видом топлива - плавником. Из которого арктические исследователи 19 века ухитрялись даже  избушки строить.

Плюс используют сушёную жирную рыбу в качестве топлива. Заодно этой рыбой и собак кормят ездовых.

[Rattus]

в некоторых местах Монголии есть тайга

А остальные - необитаемы?

а вдоль воды - опа! - растут деревья.

Ага - в избытке.

арктического тополя

Нет такого вида.

монголы на Селенге

А на Орхоне?

Просто кизяка на редких монголов ещё как-то хватало, а сейчас кол-во населения везде слегка не то.

Ага - ведь мяса сейчас на человека куда меньше чем во времена кочевых племён. Ну а навоз и солома - они же куда более редкие ресурсы чем мясо и зерно, да?

[Скеп-тик]

Ага - в избытке.

То, что такой ручеёк даёт жизнь десяткам тысяч человек, и даже полуторамиллионному Улан-Батору, разве секрет? Кроме того, судя по ширине поймы, потопы там случаются нешуточные. А по берегам - деревья, деревья - не заметили?

А остальные - необитаемы?

Где вы на Земле видели необитаемые земли?    Разве что в Антарктиде, да и то, что чукчи туда не добрались. Добрались бы - жили, и отапливались бы плавником из араукарий и саговниковых пальм.
И немного Чукотки. Посмотрите справа

[Rattus]

То, что такой ручеёк даёт жизнь десяткам тысяч человек, и даже полуторамиллионному Улан-Батору, разве секрет?

То, кому даёт жизнь какой ручеёк - разве тема обсуждения и ответ на вышезаданные вопросы?

А по берегам - деревья, деревья - не заметили?

Не просто заметил, но могу их даже пересчитать. Поштучно. Этого, безусловно, вполне "достаточно", чтобы годы и десятилетия обеспечивать дровами проживающих в конной доступности от них стоянок кочевников.

Где вы на Земле видели необитаемые земли?

А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?

Добрались бы - жили, и отапливались бы плавником из араукарий и саговниковых пальм.

А в верховьях Орхона какой плавник и сколько его?

[Скеп-тик]

Не просто заметил, но могу их даже пересчитать. Поштучно. Этого, безусловно, вполне "достаточно", чтобы годы и десятилетия обеспечивать дровами проживающих в конной доступности от них стоянок кочевников.

Дык, я то о чём! 1 чел на кв км - вполне достаточно обеспечен и пищей, и энергией, без ископаемого топлива, на бесконечный (в разумной перспективе) период времени.
А в верховьях Орхона леса.
     Река Орхон в Монголии
     

[Rattus]

А в верховьях Орхона леса. Река Орхон в Монголии

Пересчитать поштучно - как и было сказано.

1 чел на кв км - вполне достаточно обеспечен и пищей, и энергией, без ископаемого топлива, на бесконечный (в разумной перспективе) период времени.

Проблема в том, что на конкретный кв.км., где оный человек обитает - он обитает уже далеко не один.

[Инопланетянин]

Проблема в том, что на конкретный кв.км., где оный человек обитает - он обитает уже далеко не один.

Вот именно. Так что за дровами, как говорил Путин, тоже к нам, в Сибирь.

[Rattus]

Вот именно. Так что за дровами, как говорил Путин, тоже к нам, в Сибирь.

Мне другое тут непонятно: судя по тезисам и вопросам Скеп-тик'а, он, вероятно, считает что революционная технология кизяка, как и жирников (масляных ламп) была дарована степным жителям Азии европейскими учёными XVIII века. А до того степняки могли обогреваться зимой только лишь дровами и готовым валежником. Ну или теплом живых тел своего скота.

[Скеп-тик]

Мне другое тут непонятно: судя по тезисам и вопросам Скеп-тик'а, он, вероятно, считает что революционная технология кизяка, как и жирников (масляных ламп) была дарована степным жителям Азии европейскими учёными XVIII века. А до того степняки могли обогреваться зимой только лишь дровами и готовым валежником. Ну или теплом живых тел своего скота.

Удивлю ещё раз. Кизяк можно использовать только в закрытых печах, и это топливо использовали по югу России, и к азиатам начало переходить только в начале 20-го века, когда в юртах появились буржуйки. Да, это было бремя белого человека, нести кизяк диким кочевникам, которым вера запрещает касаться фекалий.
Кочевники же на всех континентах, от Чукотки до Южной Африки, и от Аляски до мыса Горн - находят достаточно дров на своём пути.
 Но города не кочуют, и дровами современной цивилизации не поможешь.

[BlackMokona]

Да, это было бремя белого человека, нести кизяк диким кочевникам, которым вера запрещает касаться фекалий.

А ещё вера запрещает убивать,воровать и тд почти всем жителям земли. Как там успехи?