Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Novak]

«Внимательно рассматривая ветвления, идущие из золота, ты увидишь на концах их, что они медленно и постепенно растут и обращают в золото то, что с ними соприкасается»
Леонардо да Винчи
 Известно, что в ряде случаев в совершенно исчерпанных месторождениях через десятилетия после их эксплуатации снова находят золото.

[AlexAV]

брать тритий? разве можно его сварганить без трансуранов?

Ну его планируется воспроизводить в реакции ⁶LI(n,T)⁴He.

Здесь правда есть проблема. В реакции Т(D,n)⁴He образуется лишь один нейтроне. А в любой системе всегда есть потери. Эту проблему предполагается решать за счёт размножения нейтронов в (n,2n) реакциях.  Но все равно нейтронов образуется мало. Ситуация, кроме того, усугубляется тем, что бланкет должен иметь толщину порядка 1м и следовательно громадную массу. Соответственно концентрация трития в нём будет расти медленно. Но тритий нестабилен, соответственно будут велики потери за счёт его распада. Поэтому нейтронный баланс сводится едва-едва… Если вообще сойдётся. Но это может показать лишь эксперимент.

[AlexAV]

Во-вторых. Есть у ЭВОЛЮЦИИ (и человечества) цель или нет но картинка на нашей планете налицо. Эволюция все-таки здесь двигалась в совершенно ОЧЕВИДНОМ направлении все большего усложнения организмов и их поведения. Против сил энтропии (скажем так).

Здесь можно возразить следующее. А много биосфер вы знаете, чтобы выводить закономерность? Не является ли характер развития нашей лишь отражением слабого антропного принципа. Если бы она развивалась по-другому, то некому бы было задать этот вопрос.

Вы не учитываете что за последние 300 лет НТП сильно продвинулся и стал новым, никем не учитываемым пока фактором истории.

НТП – это прогресс, производная, а не значение. Собственно НТП конечен во времени. И думаю, закат новоевропейской цивилизации и станет концом НТП. В этом смысле это фактор прошлого, а не будущего.

Но ради еще большей справедливости, все эти смуты возвращались на круги своя. Общество в целом оставалось тем же. То же устройство те же системы ценностей.

Согласен. В этом смысле китайское общество – феноменально устойчиво. Кстати кастовость там была не слишком резкой. Система социальных лифтов была достаточно активной. Одна система экзаменов чего стоит.

И справедливости ради надо сказать что динозавры тоже не исчезли, а превратились в птиц, как считают. Поэтому современный мир видимо и сохранитася в какой-то форме. Скажем на территории США. Но это все равно уже задворки цивилизации. Центр тяжести будет не там. Восточная Римская, что ни говори, уже занималась выживанием себя. На старый Великий Рим она была похожа как свинья на коня.

Восточная Римская империя 6-го века – задворки цивилизации? А где в средиземноморье тогда было лучше?

Вообще период, когда Рим мог не беспокоиться о своём выживании, был весьма краток. От победы во второй пунической войне (207 до н.э.) до, пожалуй, битвы в Тевтобургском лесу (9 год) (как говорится первый звоночек). Но прожил он намного больше. Вообще состояние борьбы за выживание скорее норма для цивилизаций, чем отклонение от неё.

Собственно если брать позднюю империю, то каких-то качественных отличий от китайского государства невидно. Неустойчивость первой и стабильность второго видимо носит чисто экологический характер. Хозяйство, основанное на рисе устойчивее, чем на пшенице. Видимо это главное.

[Кремальера]

Для термоядерной установки требуется сверхвысокий вакуум, а его создание в объёме в десятки кубометров действительно сложная задача.

Ну наверное не сложнее отправки испытуемого реактора на орбиту.

Известно, что в ряде случаев в совершенно исчерпанных месторождениях через десятилетия после их эксплуатации снова находят золото.

Вот-вот.Не помню от кого,но слышал что-то похожее касательно нефти.

Скорее наоборот, будущее за огромными государствами, коих останется 7-8. А потом и вовсе одно

Дайте я догадаюсь какое.

пусть хоть к своим бывшим колониям пристанут - если получится

Да,пожалуй что-то я не не припомню таких прецендентов.Верхушка,да,сбегала в колонии, но чтоб целая нация..

Но то о чём идёт речь – малая ловушка с параметрами намного ниже даже сегодняшних токамаков. От неё до уровня ИТЭРа огромный путь. Делать надо… Но что-то мне подсказывает что с финансирование будет как всегда.

Имеется ввиду открытая ловушка?Ведь она вроде попроще бублика токамака,и в инж.плане и в мат.-техническом,почему же на нее финансирования не хватит?Что там самое "дорогое"?

[pkl]

Тот же М. Хазин, смотрел по Вестям 24 передачу, призывал в январе золото покупать, мол, ещё вырастет.

ну а что?

А то, что люди, наслушавшись пророка, купили его за 1700 - 1800$. И сидят теперь в убытках со своим золотом.

что касается термояда, то тут я отношусь скептически - ну помимо всех технических трудностей, которые в принципе преодолимы, тут проблема принципиальная? откуда брать тритий? разве можно его сварганить без трансуранов? а если нет, то эффект очень слаб - по сути только увеличение отдачи энергии трансурановых элементов, запасы которых тоже не так уж велики, вот если бы дейтерий-дейтерий жечь научились бы, тогда да, в самом деле был бы очень большой прорыв, но ведь об этом даже и не мечтают...

Задача очень сложна. Вот и приходится её решать поэтапно. Сначала DT. Затем DD. А потом и очередь He3 подойдёт.

Но даже если и так - отбор там всё равно был жесточайший.

так это уже не евгеника, да и в каком смысле жесточайший? военные потери?

Нет, слабые вымирали ещё в "учебке".

[AlexAV]

AlexAV ваша модель будущего не жизнеспособна!

Даже если будет построена она, а не моя, ваша быстро выродится именно в мою. Технополисы - НЕИЗБЕЖНЫ. Они появятся не мытьем так катаньем.
Могу обосновать.
Все очень просто. Пока общество не научится управлять своей демографией оно будет нести неизбежные издержки от стихии человеческого саморазмножения.
Ваш пасторальный капитализм, выселив в деревни подавляющую часть населения в конечном итоге опять окажется между молотом голодоморов и наковальней перенаселения (и всеобщего обнищания). Регуляторных механизма ведь нет!
Города не смогут принять всех. Не те времена ТЕПЕРЬ. Веро? Они возьмут избранных. А что делать ОСТАЛЬНЫМ? А они у вас появятся. Как только жизнь наладится, крестьянин наплодит детишек, богу помолившись, сверх меры. И будет новая чума на оба ваших дома.

Вы описали стандартный структурно-демографический кризис. Да, это неизбежно. Но дальше что? Исторический Китай пережил таких кризисов больше десятка и существует до сих пор. Для рассматриваемой формы организации данный фактор не фатален при условии, что окружающая среда стабильно. И это просто исторический факт.

Вообще попытка построить общество не подверженное внутренним кризисам чем-то подобна попытке построить вечный двигатель. Любое общество время от времени будет погружаться в смуту. Демография – одна из причин (хотя весьма распространённая), но не единственная. СССР рухнул не из-за перенаселения.

Проблема технополиса – в том, что в условиях внутренней смуты его необратимый крах неизбежен. В этом смысле он неизмеримо менее жизнеспособен, чем рассматриваемая форма. Что касается самой смуты, то здесь не уместен вопрос будет ли (будет в любом случае). Вопрос лишь только когда.

Поэтому ваши города в конечном итоге скажут глубинке: а пошли бы вы все нафик!

В этой системе город зависит от глубинки больше, чем глубинка от города. Поэтому такое даже теоретически невозможно.

[AlexAV]

Затем DD. А потом и очередь He3 подойдёт.

He3-D, технически проще, чем D-D.

[Nucleosome]

А то, что люди, наслушавшись пророка, купили его за 1700 - 1800$. И сидят теперь в убытках со своим золотом.

сидят последнюю неделю? 1600 было ещё в августе, а вы знаете, что будет на следующей? а в следующем году? как-то очень рано для такой уверенности, при том, что видны явные колебания

Сначала DT. Затем DD. А потом и очередь He3 подойдёт.

He3-D, технически проще, чем D-D.

лучше конечно протон-протонный цикл. и не когда-нибудь потом, а сейчас. ну ладно - лет через сто. а через двадцать-тридцать - дейтерий-тритиевую, самоподдерживающиеся. ну и как, успеваем?

[AlexAV]

а через двадцать-тридцать - дейтерий-тритиевую, самоподдерживающиеся. ну и как, успеваем?

Если её величество Природа не подкинет неприятных сюрпризов, а властьимущие подкинут средств, то через тридцать-сорок лет опытно-промышленный ректор скорее всего будет. Правда оба "если" очень большие.

[Юрий_К]

Нет, слабые вымирали ещё в "учебке".

Царь Агесилай II был хромым
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II

[pkl]

Проблема технополиса – в том, что в условиях внутренней смуты его необратимый крах неизбежен. В этом смысле он неизмеримо менее жизнеспособен, чем рассматриваемая форма. Что касается самой смуты, то здесь не уместен вопрос будет ли (будет в любом случае). Вопрос лишь только когда.

Проблема технополиса /и аркологии/ в том, что он ВООБЩЕ НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН! Любой кризис, любая техногенная авария, природная катастрофа, социальный конфликт, даже просто распространение деструктивного религиозного культа сведут его в гроб. Кстати, развитие цивилизаций характеризуется увеличением их размеров их территорий. И численности населения. Начиная от шумерских городов-государств и заканчивая современным миром. Я думаю, это не случайно. Чем больше цивилизация, тем менее она чувствительна к различным катастрофам. Но при этом желательно, чтобы она была разделена на своего рода "отсеки", как на подводной лодке или космическом корабле. В этом плане централизованные системы электро-, тепло- и т.п. снабжения - тупик. Сегодня смотрю телевизор - опять в Туве посёлок разморозили на 40000 человек. Сломалась котельная. Другой нет.

[pkl]

Затем DD. А потом и очередь He3 подойдёт.

He3-D, технически проще, чем D-D.

Ну, пусть так. Я в термоядерном синтезе не спец. А правда, что Не3 европейцы уже жгли на JETе?

[pkl]

А то, что люди, наслушавшись пророка, купили его за 1700 - 1800$. И сидят теперь в убытках со своим золотом.

сидят последнюю неделю?

Вы не поняли. Речь была о том, что люди приобрели, в том случае, золото по ценам около многолетних максимумов. И им придётся или продавать его с убытком /если деньги нужны/ или сидеть ждать 5-10-15-20 лет, чтобы хотя бы в ноль выйти. Смотришь - там у них постоянно такие истории. Ну а ссылку про то, как в России конец света встречали, я уже давал.

[pkl]

Нет, слабые вымирали ещё в "учебке".

Царь Агесилай II был хромым
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II

Но современники ценили его не за это:

Ранняя биография и характер

Сын Архидама II и Евполии, родился, вероятно, в 442 году до н. э. и после смерти своего брата Агиса II занял в 399 году до н. э. престол, главным образом благодаря стараниям своего друга флотоводца Лисандра.

Агесилай был среднего роста, имел привлекательные черты лица и несмотря на хромоту был крепкого телосложения, был вынослив ко всем трудностям, легко переносил как изнурительную жару, так и сильный холод. Отличался замечательным умом и прозорливостью.

Войско обожало Агесилая. Безукоризненной нравственности, не терявший бодрости духа, он был в то же время правосуден. До нас дошли из древних источников о его жизни похвальное слово Агесилаю, приписываемое, по мнению большинства новейших исследователей, Ксенофонту, и биографии Агесилая Плутарха и Корнелия Непота.

Война с Персией

Блестящий талант полководца не замедлил сказаться при первом же походе (весной 396 года до н. э.) во главе 2 тысяч лакедемонян и 6 тысяч союзных воинов в Малую Азию, где персы угрожали обитавшим там на побережье эллинам. Проведя успешные манёвры и мудрую дипломатию, Агесилай захватил многие города и приобрел выгодных союзников. Решающее сражение за Малую Азию произошло у города Сарды, где Спарта разбила персов во главе с сатрапом Тиссаферном.

А если пойти по ссылкам, то мы натыкаемся на Спартанскую систему воспитания:

При рождении мальчика брали и относили на край пропасти Апофеты, где долго и внимательно рассматривали. Если мальчик был больной или слабый, то его сбрасывали в пропасть.[1] А тех, которых оставляли в живых, подвергали разным испытаниям с младенчества. Колыбельки, в которых дети спали, были очень грубыми и жёсткими. В семь лет мальчиков отправляли в специальные военные лагеря. Там они учились выживать. Те, кто не справлялся — погибали. Спали они на соломенных подстилках, а одежду носить им разрешалось только с 12 лет. Некоторые мальчики клали в свои подстилки крапиву, чтобы она, обжигая их, согревала. Мальчики усиленно занимались физическими упражнениями, упражнялись во владении мечом, метании копья. Пропитание они должны были искать себе сами — воровать, грабить, а если приходилось, то и убивать.

Им разрешалось иногда «развлекаться», то есть устраивать так называемые криптии — мальчики бегали в соседние деревни (илотов) и грабили их, а самых сильных мужчин уводили с собой и вырывали им кишечник, смотря, как они умирают.[источник не указан 123 дня]

В 17 лет, когда юные спартанцы должны были возвращаться домой, их ждало последнее испытание — им нужно было попасть в храм Артемиды, находившийся очень высоко в горах. Добравшись туда, спартанец должен был «принести жертву». Жрецы храма привязывали юношу над большой жертвенной чашей и начинали хлестать его мокрыми розгами до первых капель крови. Так было, если юноша не издавал ни одного звука, но стоило ему издать хоть звук, его колотили ещё сильней, до тех пор, пока он будет молчать. Так могли заколотить до потери сознания и даже до смерти. Таким образом отсеивались слабые. Девочки в Спарте через эту систему не проходили, но их заставляли много заниматься спортом, а иногда учили пользоваться оружием.

Так что отсев шёл с рождения.

[Nucleosome]

И им придётся или продавать его с убытком /если деньги нужны/ или сидеть ждать 5-10-15-20 лет, чтобы хотя бы в ноль выйти.

вы когда последний раз цены на золото смотрели? текущая цена на золото  1660 была в конце августа, после того как с мая она были ниже 1600 вообще, потом она достигла в начале октября 1800 - о многолетних максимумух речь всё равно не идёт, поскольку летом 2011 года был пик до 1900, при этом изменения за день бывают до полутора процентов, о каких 15-20 годах речь если всё может (в принципе) изменится за один день?

Так что отсев шёл с рождения

да, вики где источник не указан 123 дня источник надёжный что и говорить...

Правда оба "если" очень большие.

вот о том и речь...

[pkl]

И им придётся или продавать его с убытком /если деньги нужны/ или сидеть ждать 5-10-15-20 лет, чтобы хотя бы в ноль выйти.

вы когда последний раз цены на золото смотрели? текущая цена на золото  1660 была в конце августа, после того как с мая она были ниже 1600 вообще, потом она достигла в начале октября 1800 - о многолетних максимумух речь всё равно не идёт, поскольку летом 2011 года был пик до 1900, при этом изменения за день бывают до полутора процентов, о каких 15-20 годах речь если всё может (в принципе) изменится за один день?

Может измениться. А может и нет. Смысл был в том, что люди, наслушавшись советов, оказались в убытке. С золотом!

Так что отсев шёл с рождения

да, вики где источник не указан 123 дня источник надёжный что и говорить...

Я опирался на тот же источник, что и оппонент. А вообще, любое сословное и кастовое общество в некоторой степени применяет евгенику. Так что результат, хотя и с оговорками, можно наблюдать повсюду. И результат явно не положительный.

[Юрий_К]

Я опирался на тот же источник, что и оппонент.

не, я давал  ссылку только  на то что царь Спарты Агесилай 2-й  был хромым. То есть его в детстве не скинули в пропасть а позволили стать воином а потом и царем. Так что все эти скидывания младенцев или миф или это практиковалось гораздо раньше.

[anovikov]

Тем не менее, это официальный прогноз (уже устаревший потому что многие параметры его осуществляются с огромным опережением) - 80% возобновляемого электричества и 60% возобновляемой первичной энергии к 2050 году. Это план "если ничего не делать", т.е. куда события сами собой приведут под воздействием рыночных сил, и без каких-то новых технологий - просто за счет массового развертывания существующих. И никаких там пределов развертывания нет - гугли по слову kombikraftwerk - исследование давшее пример вполне жизнеспособной и экономически оправданной 100% возобновляемой энергосистемы, смоделированное на реальном примере в масштабе 0.1% энергетики Германии еще в 2007. А ежегодные объемы установки уже сейчас достаточны для достижения этих показателей - при среднем сроке жизни систем 25 лет. По солнечным батареям даже с перебором. Т.е. больше денег чем тратится сейчас на это не потребуется - напротив расходы будут снижаться потому что оборудование дешевеет довольно быстро.

Насчет 26% - я имел в виду электричество, а не всю энергию. По всей энергии (total final consumption) в 2011 было 12.5%, в этом будет что-то около 14%.
http://www.erneuerbare-energien.de/files/english/pdf/application/pdf/ee_in_deutschland_graf_tab_en.pdf

В общем, я не отношусь к энергетической проблеме серьезно - это как опасения столетней давности что города утонут в лошадином г...

[pkl]

Я опирался на тот же источник, что и оппонент.

не, я давал  ссылку только  на то что царь Спарты Агесилай 2-й  был хромым. То есть его в детстве не скинули в пропасть а позволили стать воином а потом и царем. Так что все эти скидывания младенцев или миф или это практиковалось гораздо раньше.

Его хромоту могли и не заметить; вероятно, кидали всё-таки явно больных или с явными врождёнными дефектами. Остальным предоставлялся шанс. Агесилаю удалось выжить. Я не говорю уже о том, что в вики не говорится, откуда у него хромота: он мог быть и ранен в каком-нибудь сражении.

И ссылку Вы дали из вики. Правда, вики ссылается на Плутарха.

[Проходящий Кот]

......
В общем, я не отношусь к энергетической проблеме серьезно - это как опасения столетней давности что города утонут в лошадином г...

Ну если пересчитать табуны этих машин и прикинуть, то вполне так и есть.....