Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Андрей Астрофизический]

КУрсивои свои собственные сообщения  обычно не помечаются.  Так, на заметку.

Ага. Но могут (обычно) отмечаться цитаты, с которыми цитирующий согласен.
Я понял что вы цитируете, там где курсив. А где не курсив, там пишете сами. Где у вас в сообщении заканчивается шутка - не наблюдаю.

[Skipper_NORTON]

Андрей Астрофизический

отмечаться цитаты, с которыми цитирующий согласен.

   
Дело в том, что очевидно тот, кто писал то цитируемое сообщение - мне тоже понятно, с чем был согласен, и с чем не согласен.
Вы ЕГО шутку,  не поняли, и восприняли всёрьёз.  А потом ещё и мне приписали ,  что я что то курил..
   
PS Советую  перед тем как "отрицательно комментировать" - читать не "между строк"  и поверхностно,  а подробнее, чтобы понять,  что вот, 
пытался донести человек,  который  написал данный текст?
 

[Skipper_NORTON]

Итак, я думаю, "Горно-Химический комбинат" Железногорска + Белоярская АЭС на БН  - имеют - самые продвинутые технологии в мире. 
Что круче?  Неужели ветряки, которые не факт что "энергетически самоокупаются" ?
 

[Lieut]

то и тогда такая ветрогенерация будет дороже минимум вдвое, чем сегодняшние показатели АЭС. ...

Вывод - будущеее только за АЭС на БН. Т.е. атомными электростанциями на быстрых нейтронах.

Довольно странно ставить знак «равно» между себестоимостью электроэнергии на водо-водяных АЭС (тоже еще вопрос, если считать для новых станций с нуля) и на БН. Последние не просто так пока не получили широкого распространения.

[Skipper_NORTON]

и на БН. Последние не просто так пока не получили широкого распространения.

 
Да, в статье сравниваются обычные АЭС.  Пока есть уран-235 в избытке, на БН особо и не будут строить. 
Но приятно, что Россия хоть в какой то области на передовых позициях номер-1  в мире! 
Вот отстали в компьютерных.  Процессоры  Intel  не сравнятся же с российским "Эльбрус".  Т.е. Эльбрус - хуже.
 

[Lieut]

Да, в статье сравниваются обычные АЭС.  Пока есть уран-235 в избытке, на БН особо и не будут строить. 

Соответственно  и говорить про дешевизну энергии от БН мягко говоря преждевременно. Т.е. будут наверняка строить при значительном удорожании урана (или комплекс размножители на электроядерных или термоядерных нейтронах плюс обычные реакторы) - базовая энергия, независимая от погодных условий, безусловно будет необходима. Но говорить о 100% от БН это такая же глупость как и 100% от СЭС или ВЭС.
Конечно будут использоваться разные источники, у них преимущества и недостатки лежат в разных плоскостях.

[Dim Dim]

Будут  c/х технику  заправлять водородом.

Почему не биодизельным топливом?

[Nucleosome]

Будут  c/х технику  заправлять водородом.  А откуда водород брать?  Расщеплять воду на водород и кислород.  Это требует энергии . Выход :  АЭС

КПД такого процесса - просто слёзы, а для сх техники хватит и биогаза с их отходов

[crazy_terraformer]

.е. будут наверняка строить при значительном удорожании урана (или комплекс размножители на электроядерных или термоядерных нейтронах плюс обычные реакторы) - базовая энергия, независимая от погодных условий, безусловно будет необходима. Но говорить о 100% от БН это такая же глупость как и 100% от СЭС или ВЭС.

Быть может, что будут подкритическими реакторами маневрировать мощностью и стационарными аккумуляторами или топливными элементами.

[crazy_terraformer]

.е. будут наверняка строить при значительном удорожании урана (или комплекс размножители на электроядерных или термоядерных нейтронах плюс обычные реакторы) - базовая энергия, независимая от погодных условий, безусловно будет необходима. Но говорить о 100% от БН это такая же глупость как и 100% от СЭС или ВЭС.

Быть может, что будут подкритическими реакторами маневрировать мощностью и стационарными аккумуляторами или топливными элементами.

Будут  c/х технику  заправлять водородом.

Почему не биодизельным топливом?

Будут  c/х технику  заправлять водородом.  А откуда водород брать?  Расщеплять воду на водород и кислород.  Это требует энергии . Выход :  АЭС

КПД такого процесса - просто слёзы, а для сх техники хватит и биогаза с их отходв.

Никакого биогаза и биодизеля. Биосинтетическое топливо из биологических отходов и культивируемых на топливо растительных культур(злаков(бамбук и т.д), сахарная свекла, деревья, кустарники и т.д.)Берем биологические отходы выпариваем воду, из этой воды производим водород.
Далее два варианта.
I.Пиролизуем отходы, разделяем летучие продукты пиролиза по температуре конденсации, отделяем воду, аммиак и сероводород.
Углеводороды и их производные, если возможно или необходимо гидрогенизуем. Также гидрогенизуем, если необходимо, оставшийся от пиролиза уголь. В результате получаем различные виды топлива и смазок, сырьё для синтеза органических соединений.
II.Гидрогенизуем высушенные отходы, затем разделяем продукты гидрогенизации по температуре конденсации, отделяем воду, аммиак, сероводород....
Лишний водород может быть использован для синтеза азотных удобрений, синтеза различных кислот и т.д.
Минеральные остатки от пиролиза и крекинга органики будут использованы как удобрение.
В качестве одного из видов перерабатываемых биологических отходов выступят человеческие экскременты, использование сухих биотуалетов станет нормой. Наполненные сорбентами(гранулированным торфом или диатомитом, активированным углем, получаемым из пиролизата ратительной органики и биологических отходов) сборники отходов поглотят жидкости и запахи.Каждый день люди будут выносить на улицу пакеты из биоразлагаемого пластика с "биопродуктом" и складывать их в грузовые троллейбусы. Получая за это талоны на еду или транспорт.
"Кто сдаёт продукт первичный, тот питается отлично!" (с)

[Nucleosome]

Берем биологические отходы выпариваем воду, из этой воды производим водород.

к чему это всё? когда организмы и сами могут производить метан? и в топливо будет вовелкаться углерод и не будет всех заморочек с водородом, тут же много обсуждалась эта одно время модная "водородная энергетика" (в общем бессмысленная и беспощадная...)

[crazy_terraformer]

Берем биологические отходы выпариваем воду, из этой воды производим водород.

к чему это всё? когда организмы и сами могут производить метан? и в топливо будет вовелкаться углерод и не будет всех заморочек с водородом, тут же много обсуждалась эта одно время модная "водородная энергетика" (в общем бессмысленная и беспощадная...)

Водород для гидрогенизации сухой биологической органики:  кетонов, альдегидов, сахаров, биополимеров, целлюлозы, лигнина, инулина, крахмала, хитина и его производных, белков и жиров, и т.д.. Или для гидрогенизации продуктов пиролиза: угля, непредельных углеводородов, альдегидов и кетонов, крекинга и гидрогенизации углеводородов и их производных для получения  метана и пропана.

[Lieut]

Водород для гидрогенизации сухой биологической органики:  кетонов, альдегидов, сахаров, биополимеров, целлюлозы, лигнина, инулина, крахмала, хитина и его производных, белков и жиров, и т.д.. Или для гидрогенизации продуктов пиролиза: угля, непредельных углеводородов, альдегидов и кетонов, крекинга и гидрогенизации углеводородов и их производных для получения  метана и пропана.

Все это нужно для воспроизведение сельхознужд? Так и обычного метантанка с компрессорной станцией для газовых баллонов на сельхозмашинах достаточно.

Все что не для этих целей – не нужно. Зачем излишнее? Биодезель – то уже для местных лендлордов.

А так все остальное  на єкспорт в города. Разлагать суглинок азотной кислотой тоже ресурсов надо.

[MenFrame]

Вывод - будущеее только за АЭС на БН. Т.е. атомными электростанциями на быстрых нейтронах.

Не обязательно. Основой энергетики вполне могут быть ториевые ВВРы + переработка топлива.

Никто не имеет подобных технологий.

У Китая, Индии, Франции и Японии есть свое натриевое направление. Они конечно отстают, но технологии вполне себе имеют.

Значит уран-235, можно использовать только до тех пор пока не закончатся запасы богатых рудных месторождений (т.к. этого урана, его не 10%, а 0,7%).

Нет, конечно. Сейчас на уран в себестоимости АЭС приходиться всего 0,06 цента, или 1-2% в среднем по отрасли. Если цена увеличиться в десять раз(уран из морской воды) то это конечно будет заметно, но еще не критично(+10% к себестоимости).
 

Последние не просто так пока не получили широкого распространения.

Они не получили распространения в силу общей стагнации, лоби США которые пропагандируют в мире открытый цикл, дешевизны урана.

КПД такого процесса - просто слёзы

КПД высокотемпературного электролиза, при переработке тепла в водород на АЭС до 50%

[crazy_terraformer]

Водород для гидрогенизации сухой биологической органики:  кетонов, альдегидов, сахаров, биополимеров, целлюлозы, лигнина, инулина, крахмала, хитина и его производных, белков и жиров, и т.д.. Или для гидрогенизации продуктов пиролиза: угля, непредельных углеводородов, альдегидов и кетонов, крекинга и гидрогенизации углеводородов и их производных для получения  метана и пропана.

Все это нужно для воспроизведение сельхознужд? Так и обычного метантанка с компрессорной станцией для газовых баллонов на сельхозмашинах достаточно.

Все что не для этих целей – не нужно. Зачем излишнее? Биодезель – то уже для местных лендлордов.

А так все остальное  на єкспорт в города. Разлагать суглинок азотной кислотой тоже ресурсов надо.

Биодизель — это масличные культуры. В бедном мире придётся использовать на биотопливо мультикультурные посадки — аналоги природных биоценозов. Скорее всего культур многолетников для уменьшения эрозии почв и трат топлива на распашку полей и т.д.. Главным видом защиты растений от вредителей и переносчиков заболеваний будет биологическая.
Хищные членистоногие(пауки, осы, шершни), паразиты вредителей(оса-наездник и т.д.), мелкие птицы(полезные воробьинообразные, и т.д.).
Масла уйдут на смазку, краски, лекарственные формы, на изготовление лекарств.

Использование гидрогенизации позволяет насытить образующиеся соединения при крекинге водородом.Это способ его депонирования. Органическое топливо имеет приемущества в в хранении, транспортации и использовании перед водородом.
Разложение отходов и растительной органики дрожжами, археями и бактериями в биореакторах приводит к потере части накопленной химической энергии. Затем бесполезная трата энергии на перегонку.

лоби США которые пропагандируют в мире открытый цикл

Боятся распространения ядерного оружия.

[Rattus]

https://www.cnews.ru/news/top/2019-10-10_sozdana_operatsionnaya_sistema

[mbrane]

https://www.cnews.ru/news/top/2019-10-10_sozdana_operatsionnaya_sistema

чувак изобрел лисопед ... поздравим его..линух тоже так начинался... теперь взгляните на новые ядра...

[BlackMokona]

https://m.habr.com/ru/news/t/471526/

По данным экологического портала Carbon Brief, в третьем квартале 2019 года в Великобритании ветряные, солнечные, биотопливные и гидроэлектростанции вместе выработали больше электроэнергии, чем электростанции, работающие на угле, нефти и газе. В течение последних трех месяцев с помощью возобновляемых источников энергии было сгенерировано в общей сложности 29,5 ТВт*ч по сравнению с 29,1 ТВт*ч из ископаемого топлива.

https://m.habr.com/ru/news/t/471526/

[Проходящий Кот]

Одно слово Брексит.....

[MenFrame]

в третьем квартале 2019 года в Великобритании

Внешний долг...смотрите, там цифры интересней.