Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Cheburator900]

всё перечисленное вами даёт очень не много - лопасти каждый день у вертолёта не меняют. да и даже не каждого десятого он есть. похоже, что самый крупный потребитель нефти в этом плане - производство упаковок, которое в самом деле раздуто слишком. однако, видел цифры, что это лишь 15% общего потребеления нефти, при том, что остаток - в основном транспорт - порядка 60%, и лишь 25 оставшихся - выработка энергии.

А как насчёт всевозможных реактивов используемых к примеру в сталелитейной, металообрабатывающей промышленности. и поверьте используют их каждый день и в огромных размерах, моетесь вы каждый день, а мыло это тоже давно нефть. Просто до конца сложно себе даже представить колличесво сфер где в качестве первичного сырья используется нефть. Более того во многих областях её требуется в первоначальном состоянии гораздо больше чем в виде конечного продукта.

Кстати к теме энерго источников, как получить энергию из возобновляемых источников, более мение ясно. А вот где найти, похожий по свойствам и стоимости материал равный нонешней пластмассе. Может так статся что лет эдак через 80-100. Детские украшения из пластика, дороже нонешнего золота стоить будут. Полимеры из ростительных спиртов очень дорого делать.

[AlexAV]

В 2012 году на нее приходилось лишь 33% потребляемой всемирной энергии. На уголь 29%, на природный газ 23%. А к примеру в 1972 году нефть занимала 48% энергобаланса, с тех пор пошло снижение доли нефти.

Сильное снижение произошло после нефтяного кризиса 70-х, потом медленнее. В основном за счёт замещением газом (единственный энергоноситель, который представляет собой хоть сколько-нибудь адекватную замену нефти, хотя всё равно хуже).

Не развалится.

Натуральный эксперимент был поставлен в 2008. Вывод - при 120 уже всё сыпется. Да даже при сегодняшних 100 – едва дышит (на греков с итальянцами и прочих европейцев посмотрите ).

[vsf]

В основном за счёт замещением газом (единственный энергоноситель, который представляет собой хоть сколько-нибудь адекватную замену нефти, хотя всё равно хуже).

Не согласен, природный газ по многим позициям намного лучше нефти. К примеру ТЭЦ на газе гораздо более маневренные, чем на мазуте - от включения до выхода на полную мощность нужно 15-20 минут. Это крайне важно при росте доли непостоянных источников энергии вроде ВЭС и СЭС. Также у них очень высокий КПД - около 60%.

Натуральный эксперимент был поставлен в 2008. Вывод - при 120 уже всё сыпется. Да даже при сегодняшних 100 – едва дышит (на греков с итальянцами и прочих европейцев посмотрите ).

Это не показатель. Речь именно о мировой экономике. А она не сильно в 2009 году просела, от силы на 1-2% по ВВП и общему потреблению энергии.

Может конечно нефти как энергоносителю скоро придет конец, но угля и газа еще много, и цены на них (в соотношение к тому же количеству энергии) гораздо ниже, чем у нефти. Что и доказывает, что до истощения газа и угля еще очень далеко. На 21 век точно хватит.

[AlexAV]

А вот где найти, похожий по свойствам и стоимости материал равный нонешней пластмассе.

Полностью согласен.

Проблема эта не такая популярная и, пожалуй, более отсроченная по времени, но от этого не менее острая. Конструкционные металлы – тоже исчерпаемый ресурс. Пожалуй, кроме железа и алюминия. Но богатые железные руды тоже конечны, а цены на железо из пород с кларковым содержанием нас сильно и неприятно удивят, а алюминий по большей части бесполезен без лигатуры, а она куда более дефицитна.

Естественная замена – пластмассы и углеродные материалы, но здесь всё опять упирается в весьма исчерпаемую нефть и другие углеводороды.

[AlexAV]

Это не показатель. Речь именно о мировой экономике. А она не сильно в 2009 году просела, от силы на 1-2% по ВВП и общему потреблению энергии.

Ну да – высокотехнологические экономики более уязвимы к высокой цене энергии, они и обвалились сильнее. Но в принципе эти 1-2% тоже не так и мало, достаточно, чтобы сделать выводы.

Может конечно нефти как энергоносителю скоро придет конец, но угля и газа еще много, и цены на них (в соотношение к тому же количеству энергии) гораздо ниже, чем у нефти. Что и доказывает, что до истощения газа и угля еще очень далеко. На 21 век точно хватит.

После 2000 цены на уголь и газ тоже устойчиво поползли вверх, что является индикатором исчерпания. Конечно, не такими ударными темпами как нефть, но всё равно весьма сильно. Так что до конца 21-го века – это слишком оптимистично, в 30-х -40-х проблема уже будет в полный рост.

[AlexAV]

К примеру ТЭЦ на газе гораздо более маневренные, чем на мазуте - от включения до выхода на полную мощность нужно 15-20 минут.

Для ТЭС – да. Для транспорта и химии – нет. Но здесь и так уже прошло почти полное замещение. Мазут на ТЭС сейчас мало используют.

[Technecy]

не докапывался я до Урала, а приводил пример, считая, что ежели у вас в подписи Урал, то так вам будет понятнее. Для конструктивного диалога, так сказать. Если действительно задело - простите.

Дело не в "любви земли родной". Просто одно дело приполярье, другое дело граница Казахстана. И это всё, Урал. Так что не надо думать что на урале -30 каждый день, темно, сыро, и медведи. Да зима, это не гуд. В Сочи лучше. Но, на горах можно в -15 сгореть на солнце. Вот так вот.
Вообще, думаю что население северных широт перекочует на юг. Добыча металлов на Урале, будет как сейчас добыча нефти в Заполярье. Произойдёт массовое переселение народов, передел мира, войны, сопли, кровь, грязь, ...., ну вы понимаете что не всё так просто. Я прошёл весь Урал с юга на север пешком. Есть места где можно жить. И там достаточно хорошо что бы хорошо жить с наличием современных технологий. На Урале, если нет солнца, то есть ветер, есть реки. 10 кВт можно снять с любой горной речки без проблем. Энергии просто море на этой планете. Даже 2 прутка воткнутых в землю, дадут вам ватты энергии... Надо просто научиться энергию  собирать. Вот и всё.
К вопросу темы. Что ждёт человечество... человечество или изменится, или погибнет.

еженощный ночной кошмар с демоном Максвелла  - нужна расслабуха

Кошмар? Не, просто прикольно. По боянить... Столько сюжетов из этой темы можно взять... Мммм, просто клад. Просто забавляюсь, нравится думать над подобными вопросами. Правда, когда встречаются такие противоречия, становится... тяжело думать, надо... отдохнуть.

И опять всё скатилось к ценам на нефть...
И опять ни кто не высказался про батарейку на спинах...

Это не показатель. Речь именно о мировой экономике.

Посмотрите на графики, они не кажутся вам странными?.
1-(нефть)Спрос падает цена растёт.
2- (газ) Спрос растёт, цена растёт(и следует за с нефтью)
3- (уголь) то же самое.
Обычно в компании нефть и газ это однофигственно, таки вывод? Просто кто то хочет кушать. Много кушать. В смысле, зажрались.

[ВадимZero]

Натуральный эксперимент был поставлен в 2008. Вывод - при 120 уже всё сыпется. Да даже при сегодняшних 100 – едва дышит (на греков с итальянцами и прочих европейцев посмотрите ).

Странно что в 2008 году росийский рынок(экспортеров невти и газа) обвалился значительно сильней, потребителей нефти(США, Европпа)

[AlexAV]

Странно что в 2008 году росийский рынок(экспортеров невти и газа) обвалился значительно сильней, потребителей нефти(США, Европпа)

А ничего удивительного. Экономики всех стран сильно интегрированы и проблемы одной воздействуют на окружающие.

Опять же. Российская экономика как провалилась, так и восстановилась в кратчайшие сроки. А в ЕС и отчасти Японии рецессии конца и края не видно (в США лучше, но это тоже крупная нефтедобывающая страна).

[-Asket-]

думаю что население северных широт перекочует на юг. Добыча металлов на Урале, будет как сейчас добыча нефти в Заполярье. Произойдёт массовое переселение народов, передел мира, войны, сопли, кровь, грязь, ...., ну вы понимаете что не всё так просто.

Ну да, как-то так, но широтная зависимость и сейчас вполне очевидна:

[Nucleosome]

а мыло это тоже давно нефть.

лично я трачу не много мыла, пластиковых пакотов и упоковок, хоть я их расходую не много поскольку покупают в основном на базаре а не супермакркете, куда больше, но на то чтобы привести всё это, а потом вывести эту упаковку на свалку явно расходуется куда больше углеводородов.

Естественная замена – пластмассы и углеродные материалы, но здесь всё опять упирается в весьма исчерпаемую нефть и другие углеводороды.

хм... ну может тут можно обойтись биомассой и такими вещами как торф (?) ведь нужно всё же не в таких безумных количествах, как на энергию/транспорт. к тому же, явно можно сильно сократить не упаковывая всё в три пакета - а вырученного и на стротильные пластики хватит... нет, конечно, проблема опять та же, что и с нефтью - прожить можно, но спасти нынешнюю систему нет.

(в США лучше, но это тоже крупная нефтедобывающая страна).

эх, честно говоря все эти ВВП развитых стран, то есть стран с развитой и разветвлённой банковской системой кредитующей резанной бумагой любые свои же спекуляции - уже лет 20 как филькина грамота

[Technecy]

думаю что население северных широт перекочует на юг. Добыча металлов на Урале, будет как сейчас добыча нефти в Заполярье. Произойдёт массовое переселение народов, передел мира, войны, сопли, кровь, грязь, ...., ну вы понимаете что не всё так просто.

Ну да, как-то так, но широтная зависимость и сейчас вполне очевидна:

А есть широтная зависимость по доходу на душу населения? Так, на позырить.
Сегодня ёлочка. Завтра иголочка. Перераспределение.

[pppppppo_98]

>ефть ценна не только как топливо, а в основном как надорогой материал синтеза в химической промышленности, а это в разы больше чем просто топливо так как используется сейчас просто везде.

Ежели взыть да и открыть учебник органической химии за 10 класс, и задуматься а вчем же ценность нефти как материад синтеза, то окажется ценность ее в наличии большом количестве углеро-вовдородных и углерод-углеродных связей, каждая из котрых обладает большим потенциалом в реакциях с атмосферным кислородом( 1-2 эВ на связь), и этот потенциал легко переносится на другие молеклы - путем частичного окислния...И все...Более никаких уникальных свойств нет...А теперь представляем что у нас избыток энергоресуров - мы берем концентрируем углекислый газ из атмосферф, оттуда или из океана берем воду - и разлагаем ее ( а чего жалеть энергоресурсов то валом), получаем водород восстанавливаем углекислоту и полусаеим метан...И вот ва ценное сырье для производства любых пластиков где ранее использовалась нефть . (EON как раз начали заниматься этой утопичной техноллогией синтеза метана чтобы сгладить пики зеленой энергетики)....


Мораль. Единственный ограничивающий фактор - это низкоэнтропийная энергия ака ресурсы и меетоды ее экстракции- строительного материала всегда валом

[pppppppo_98]

>Ёмкость аккумуляторов вырастет минимум в 4 раза по сравнению с нынешними. Солнечные панели на домах будут распространены куда более сильнее. Стоимость автомобиля с пробегом свыше 500 км. (скорее больше) от одной зарядки упадёт менее 30 тыс. $ в текущих ценах.
К 2035 г. в США планируется вырабатывать 80% э/э из возобновляемых источников энергии. Но интуиция подсказывает, что будут прорывы. А значит и другой срок.

Помню в детстве тоже читал сказки про кисельные реки с молочными берегами.

[pppppppo_98]

>Откуда это следует? Как-то предпосылки к этому совершенно не очевидны. Литий-ионные может ещё дадут 20-30% прироста, но не более. Остальное откуда? Металлический литий? Воздух? Что?

Ну полно же вам - дайте полету неограниченной фантазии...Ваш оппнент все равно никого кроме себя не читает ...Тему с литием он поднимает раз в месяц...Прошлое его мечтание было 8 квтч/кг...О том что такое несколько десятков миллионов генераторов думаю, что имеет очень слабое представление (синхронизация, перетоки реактивной мощности)

[AlexAV]

более никаких уникальных свойств нет...А теперь представляем что у нас избыток энергоресуров - мы берем концентрируем углекислый газ из атмосферф, оттуда или из океана берем воду - и разлагаем ее ( а чего жалеть энергоресурсов то валом), получаем водород восстанавливаем углекислоту и полусаеим метан...

Метан – относительно легко, но для органического синтеза – он мало интересен. Длинные цепочки, циклоалканы, арены, алкены, особенно гетероциклы – уже несравнимо сложнее. Можно, но конечно в теории… Но затраты будут громадными.

Всё же многоступенчатый синтез с низким выходом и простая ректификация требует немного разных затрат… мягко говоря.

[pppppppo_98]

>Посмотрите на графики, они не кажутся вам странными?.
1-(нефть)Спрос падает цена растёт.
2- (газ) Спрос растёт, цена растёт(и следует за с нефтью)
3- (уголь) то же самое.
Обычно в компании нефть и газ это однофигственно, таки вывод? Просто кто то хочет кушать. Много кушать. В смысле, зажрались.

А вы на графики роста денежной массы когда нибудь смотрели ...А так же на диаграмму распределения потребления энергоресурсов за последние 10-20 лет...

[pppppppo_98]

>куда больше, но на то чтобы привести всё это, а потом вывести эту упаковку на свалку явно расходуется куда больше углеводородов.

Да свалки растут с космической скоростью - общество потребления стимулирует сразу же выбросить купленное, а производителей производить одноразовые товары...За последние 20 лет в России сильно качественно поменялся состав ТБО...20 лет-назад преобладали пишевые и органические отходы ( соответственно с низкой нагрузкой на окружающую среду) - сейчас пластик около четверти.

[pppppppo_98]

>Всё же многоступенчатый синтез с низким выходом и простая ректификация требует немного разных затрат… мягко говоря.

В конце-концов все затраты - это энергия/ ресурсов, а в моем предположении при этом построении - мы открыли молочную реку с кесельными берегами


ЗЫ


Собственно я и изложил вкратце теорию биогенезиса нефти

[Q]

Откуда это следует? Как-то предпосылки к этому совершенно не очевидны. Литий-ионные может ещё дадут 20-30% прироста, но не более. Остальное откуда? Металлический литий? Воздух? Что?

Да технологий целый шквал. Я насчитал более 10 на разных сайтах. Например, вот. http://zap-online.ru/info/avtonovosti/8-potencialnyh-proryvov-v-tehnologii-akkumulyatorov-dlya-elektromobiley-i-gibridov

это в смысле в каждом штате будет как мнимум по одной такой установке?..

Нет. )
http://www.teslamotors.com/supercharger