Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[vsf]

Да не все так плохо со сланцевой нефтью как говорят.

Продуктивность одной скважины со сланцевой нефтью в 10 раз лучше, чем у среднеамериканской.

Я уже приводил эти цифры:

http://www.eia.gov/totalenergy/data/annual/showtext.cfm?t=ptb0502
В среднем по стране 536 тысяч скважин дают по 10 баррелей нефти в сутки каждая.

https://www.dmr.nd.gov/oilgas/stats/historicalbakkenoilstats.pdf
А на Баккене сейчас средняя продуктивность скважин 130-140 баррелей в сутки, что больше чем в среднем по стране в 10 раз! До того как начали добывать сланцевую нефть на этом месторождение средняя продуктивность падала до 8 баррелей в сутки в 2004 году.

Так что настоящий прорыв в добыче нефти налицо.

[AlexAV]

А на Баккене сейчас средняя продуктивность скважин 130-140 баррелей в сутки, что больше чем в среднем по стране в 10 раз! До того как начали добывать сланцевую нефть на этом месторождение средняя продуктивность падала до 8 баррелей в сутки в 2004 году.

Так что настоящий прорыв в добыче нефти налицо.

Ага, прорыв. Пробурили за пару лет огромное количество новых скважин, вот они и что-то выдают.

Вот только график исчерпания у них получается весьма интересны.


Вот и весь прорыв.

[vsf]

Ага, прорыв. Пробурили за пару лет огромное количество новых скважин, вот они и что-то выдают.

Вот только график исчерпания у них получается весьма интересны.

Вот и весь прорыв.

Из этого графика как раз следует, что средняя продуктивность одной скважины упадет к среднеамериканской лишь через 35 лет!.

То бишь в любом случае эти месторождения и через 35 лет будут намного продуктивней, чем с обычной нефтью (а у них скорее всего продуктивность упадет еще ниже к этому времени). Так что беспокоится нечего, сланцевая революция уже не выдохнется.

[AlexAV]

Из этого графика как раз следует, что средняя продуктивность одной скважины упадет к среднеамериканской лишь через 35 лет!.

Это не показатель, что сланцевая нефть что-то стоит, а только то, что вся остальная в США уже практически полностью исчерпана.  Вот и берутся от безысходности.

Да и то, получается пока только в убыток.

[vsf]

Это не показатель, что сланцевая нефть что-то стоит, а только то, что вся остальная в США уже практически полностью исчерпана.  Вот и берутся от безысходности.

Ну что значит практически исчерпана? А как же тогда удается находится на 3-ем место в мире по объему добычи до сих пор?

Та же Европа же не смогла остановить падение добычи.

[vsf]

Да и то, получается пока только в убыток.

Цифры на графике не большие. В районе миллиарда? Это в пределах погрешности от сумм вложенных в последние годы в Баккен (100-200 миллиардов).

[AlexAV]

Ну что значит практически исчерпана? А как же тогда удается находится на 3-ем место в мире по объему добычи до сих пор?

Исчерпание – это прежде всего падение EROIE и соответственно рост себестоимости. Валовую добычу какое-то время ещё можно поддерживать, когда эти параметры уже ушли в неприемлемую зону, просто результат будет не сопоставим с усилиями.

Что касается Европы. Там в отличие от США месторождения в основном не континентальные, а морские. Соответственно стоимость скважины намного больше и наращивать их сетку по мере исчерпания не выходит (точнее это приведёт уже к совсем абсурдным экономическим результатам).

Это в пределах погрешности от сумм вложенных в последние годы в Баккен (100-200 миллиардов).

Кумулятивный отрицательный результат с 2009 по 2013 на графике  -16 млрд. (см. правую шкалу и красный график, левая соответствует ежемесячному потоку), что, вообще говоря, явно за рамками погрешности. При этом надо учитывать, что цены на нефть сегодня можно назвать какими угодно, вот только не низкими.

[Кремальера]

Вот и берутся от безысходности.

Гы. :DУлыбнуло.Мерикане вообще живут на свете от безысходности.А с бензинием так вообще бяда.У них при исчерпании нефти ,цена на Пенсильванщине за литру regular.,в пересчете на наши всего 27,95 руб.А у нас на выезде из города на Подсолнухе 28,5.Про электричество на пром.нужды вообще молчу.

[vsf]

Исчерпание – это прежде всего падение EROIE и соответственно рост себестоимости. Валовую добычу какое-то время ещё можно поддерживать, когда эти параметры уже ушли в неприемлемую зону, просто результат будет не сопоставим с усилиями.

Но тем не менее эти цифры еще позволяют примерно оценить что качать нефть еще можно очень долго.

Вон еще одно сравнение.

http://www.eia.gov/totalenergy/data/annual/showtext.cfm?t=ptb0502
В этом же источнике можно узнать, что на пике добычи нефти в США максимальная продуктивность одной скважины не превышала 18.6 баррелей в день в 1972 году.

А каков среднемировой показатель сейчас?

В этой не очень достоверной ссылке от 2010 года говорится о таких значениях:
http://vvictorov.blogspot.ru/2010/12/blog-post_8554.html

В 2005м в мире было 807172 нефтяных скважины и в среднем они давали 90 бочек в день (в Саудовской Аравии скважины дают в 50 раз больше чем в среднем по миру). Сегодня в мире 913978 нефтяных скважин и дают они в среднем 77 бочек нефти в день.

То бишь в нынешние дни в среднем по шарику средняя продуктивность нефтяных скважин в 4 раза выше, чем было в Штатах на момент, когда наступил пик добычи обычной нефти.

Так что до момента начала истощения даже обычной нефти в целом по миру еще достаточно далеко.

[Q]

Да им лишь бы до 2020 года дотянуть. А дальше начнётся взрывной рост производства электромобилей. А то и раньше.

[vsf]

Да им лишь бы до 2020 года дотянуть. А дальше начнётся взрывной рост производства электромобилей. А то и раньше.

Но тем не менее эти цифры хорошо говорят, что рыночная мировая цена на нефть куда более зависит от размера потребления, чем от себестоимости добычи.

Допустим в Штатах сейчас реальная себестоимость добычи близка к 100$ за бочку. Но в мире в среднем из средней продуктивности скважин она чуть ли не на порядок меньше - в районе 10-20$ за баррель. Поэтому обвалы мировой цены на нефть вполне могут быть в будущем по мере резкого увеличения количества скважин.

[AlexAV]

В этом же источнике можно узнать, что на пике добычи нефти в США максимальная продуктивность одной скважины не превышала 18.6 баррелей в день в 1972 году.

Так скважина скважине рознь. То, что из скважины вытекает – это выходной поток энергии, а есть ещё входной. И для горизонтальной с гидроразрывом он будет очень отличаться от традиционной вертикальной. И важно их соотношение, а не только и даже не столько приток в устье скважины.

В идеале исчерпание надо смотреть не по дебиту, а по EROIE. Но в силу трудности его объективной оценки лучше по себестоимости.

А у сланцевой нефти в этом плане мрак. 114$/б это уже чрезмерно много.

Так что до момента начала истощения даже обычной нефти в целом по миру еще достаточно далеко.

Ну да. При 150$/б мировая экономика, скорее всего, попросту развалится (да и при текущей цене она скорее стагнирует, чем растёт), а себестоимость добычи около 100$. Большой зазор, ничего не скажешь. Собственно достижение себестоимости точки, после которой эта нефть собственно станет никому не нужна и определяет момент исчерпания.

[Cheburator900]

Обалдеть, в какой топик не заглянеш, участники давно ушли далеко от первоначальной темы. На реакторах люди готовы друг друга быстрыми нейтронами поубивать.  Сдесь всё плавно перетекло в консалтинговый форум, в области фьючерсов на углеводороды. Отпад. Нефть ценна не только как топливо, а в основном как надорогой материал синтеза в химической промышленности, а это в разы больше чем просто топливо так как используется сейчас просто везде. Начиная от ласьёнов для бритья, заканчивая лопостями вертолётов.  Для любого пластика, первоисточником является нефть.
Помнится был у нас один профессор в институте, всё проблему влияния углов фи и гамма на процесс обработки материала рассматривал. Всю доску постоянно формулами исписывал, причём похоже исключительно для себя. Потом когда его спросили, а как это конкретно на инструменьте выглядеть будет. Ответил что с инструментом для него это уже лет 15 как неимеет ничего общего.

[AlexAV]

Допустим в Штатах сейчас реальная себестоимость добычи близка к 100$ за бочку. Но в мире в среднем из средней продуктивности скважин она чуть ли не на порядок меньше - в районе 10-20$ за баррель. Поэтому обвалы мировой цены на нефть вполне могут быть в будущем по мере резкого увеличения количества скважин.

Себестоимость зависит не только от дебита, но и от затрат на поддержание этого дебита. Так что такая аппроксимация не правомерна. Т.е. если нефть сама течёт просто из дырки в земле – это будет одно, а если нужно прибегать к методам интенсификации добычи – это, при том же дебите, уже совсем другое. Кстати дебит морских скважин как правило весьма велик, вот только такая нефть от этого дешёвой не становится.

И опять же цена определяется не средним уровнем себестоимости, а себестоимостью самых дорогих месторождений, которые необходимы для покрытия текущих потребностей. Саудовской Аравии на всех не хватает и чтобы закрыть потребность приходится привлекать дорогие месторождения, вроде глубоководного шельфа.

[AlexAV]

Да им лишь бы до 2020 года дотянуть. А дальше начнётся взрывной рост производства электромобилей. А то и раньше.

А что в этой области к 2020 сильно изменится по сравнению с 2013? Из аккумуляторов и так выжато почти всё, что допускают законы природы. Ну, литий-воздух может быть ещё остаётся. Но не стоит питать особых надежд, что из него что-то получится. У всех аккумуляторов, использующих воздух, есть общая беда – воздух – это не чиста смесь кислорода и азота, ещё содержит массу малых примесей. Так эти примеси очень быстро на практике отравляют катализаторы и мембраны, изменяют свойства электролита и т.д. Т.е. долговечность получается никакая.

На стенде, если питать хорошо очищенной газовой смесью могут показывать неплохие результаты, а вот в реальных практических условиях…

[Cheburator900]

И опять же цена определяется не средним уровнем себестоимости, а себестоимостью самых дорогих месторождений, которые необходимы для покрытия текущих потребностей. Саудовской Аравии на всех не хватает и чтобы закрыть потребность приходится привлекать дорогие месторождения, вроде глубоководного шельфа.

Себистоимость состоит из стоимости оборудования, расходных материалов, стоимости обслуживания инфраструктуры. Поэтому даже если в конечном счёте цена за литр будет равна себистоимость плюс один цент это будет выгодно. Так как деньги не лежат мёртвым грузом, а приносят прибыль. Если скважина не одна, а несколько, то скорее всего просто считают общуюю себистоимость. Где-то больше украли у планеты, где-то меньше, всё равно нефтяные магнаты в плюсе.

[Q]

А что в этой области к 2020 сильно изменится по сравнению с 2013?

Ну как что? В 2015 году все штаты будут покрыты сетью быстрой зарядки. Ёмкость аккумуляторов вырастет минимум в 4 раза по сравнению с нынешними. Солнечные панели на домах будут распространены куда более сильнее. Стоимость автомобиля с пробегом свыше 500 км. (скорее больше) от одной зарядки упадёт менее 30 тыс. $ в текущих ценах.
К 2035 г. в США планируется вырабатывать 80% э/э из возобновляемых источников энергии. Но интуиция подсказывает, что будут прорывы. А значит и другой срок.

[AlexAV]

аккумуляторов вырастет минимум в 4 раза по сравнению с нынешними….

Откуда это следует? Как-то предпосылки к этому совершенно не очевидны. Литий-ионные может ещё дадут 20-30% прироста, но не более. Остальное откуда? Металлический литий? Воздух? Что?

Стоимость автомобиля с пробегом свыше 500 км. (скорее больше) от одной зарядки упадёт менее 30 тыс. $ в текущих ценах.

Тоже непонятны предпосылки к этому. Литиевые аккумуляторы (основа стоимости) – и так массовый продукт. Эффект масштаба много не даст.

[Nucleosome]

Нефть ценна не только как топливо, а в основном как надорогой материал синтеза в химической промышленности, а это в разы больше чем просто топливо так как используется сейчас просто везде. Начиная от ласьёнов для бритья, заканчивая лопостями вертолётов.

всё перечисленное вами даёт очень не много - лопасти каждый день у вертолёта не меняют. да и даже не каждого десятого он есть. похоже, что самый крупный потребитель нефти в этом плане - производство упаковок, которое в самом деле раздуто слишком. однако, видел цифры, что это лишь 15% общего потребеления нефти, при том, что остаток - в основном транспорт - порядка 60%, и лишь 25 оставшихся - выработка энергии.

К 2035 г. в США планируется вырабатывать 80% э/э из возобновляемых источников энергии. Но интуиция подсказывает, что будут прорывы. А значит и другой срок.

реально что там остаётся это солнце и ветер. однако если переводит машинки (а их там ой как много!) на электричество, то потребление электроэнергии сильно вырастити. кроме того, что там у нас с редкоземельными металлами?..

В 2015 году все штаты будут покрыты сетью быстрой зарядки.

это в смысле в каждом штате будет как мнимум по одной такой установке?..

[vsf]

Так что до момента начала истощения даже обычной нефти в целом по миру еще достаточно далеко.

Ну да. При 150$/б мировая экономика, скорее всего, попросту развалится (да и при текущей цене она скорее стагнирует, чем растёт), а себестоимость добычи около 100$. Большой зазор, ничего не скажешь. Собственно достижение себестоимости точки, после которой эта нефть собственно станет никому не нужна и определяет момент исчерпания.

Не развалится. Роль нефти в мировом энергобалансе постоянно снижается.

В 2012 году на нее приходилось лишь 33% потребляемой всемирной энергии. На уголь 29%, на природный газ 23%. А к примеру в 1972 году нефть занимала 48% энергобаланса, с тех пор пошло снижение доли нефти.