Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[sharp]

А как солнца нет - как у нас в москве весь июнь прошлого года, и еще не менее 150 лней в году - тогда шо в тазике мыцо?

Для тазика надо еще воду нагреть, а если отключат газ и скажут грейте солнцем - придется наверное ходить в общественные бани

[mbrane]

А как солнца нет - как у нас в москве весь июнь прошлого года, и еще не менее 150 лней в году - тогда шо в тазике мыцо?

Для тазика надо еще воду нагреть, а если отключат газ и скажут грейте солнцем - придется наверное ходить в общественные бани

надо у шлемоголового спросить как он там на даче от своей панели воду греет

[AlexAV]

В целом возобновляемая энергетика развивается очень быстро по всему миру, кроме России, Венесуэлы, КНДР и некоторых наиболее отсталых стран Африки.

Какой-то странный аргумент. Вот весь мир бросился бороться с глобальным потеплением. И что? От этого менее бессмысленной эта деятельность не стала.

А теперь посмотрим здраво.

Посмотрим сначала на запасы угля в России. Возьмём даже только запасы по категории А+В+С1 (это то что практически точно есть и может быть извлечено с приемлемыми затратами).

Их в России 198 млрд. тонн.

Потребление угля и газа в России - 390 млрд. м3 и190 млн.т соответственно. Если всё заменить углём потребуется около 1 млрд. тонн угля в год. Т.е. конкретно в России (про весь мир я не говорю, тут ситуация отнюдь не столь красивая) можно спокойно жечь уголёк при сохранение современных потребностей в энергии ещё 200 лет минимум (реально больше, категория А+В+С1 это далеко не все запасы, другие категории по мере исследования тоже могут мигрировать сюда). Это не вечность, но это достаточно много, чтобы не бежать куда-то в неизвестном направление в срочном порядке.

Т.е. аргумент, что традиционные ресурсы у нас могут быстро закончиться тут не работают (к нефти и, в несколько меньшей степени к газу, это относится, но не к углю).

Стоимость генерации. Единственная экономическая проблема генерации электроэнергии из угля - тараканы в головах чиновников некоторых стран (газ конечно вдали от источников угля по совокупности получается подешевле, но тут различие не носит катастрофический характер). Если на ТЭС навешивать "налоги на воздух", т.е. скажем на те же выбросы СO2, который на самом деле никому не мешает, то тут что угодно можно сделать убыточным.

Посмотрим стоимость угольной генерации на примере скажем угольной Березовской ГРЭС. Отпускной тариф на электроэнергию  Березовской ГРЭС в 2016  (http://www.unipro.energy/shareholders/reports/annual_reports/) - 400 руб/МВтч и плата за мощность около 170 р/кВт в месяц. Это реальный тариф реальной электростанции с которым она приносит реальную прибыль, а не жрёт субсидии. Может СЭС или ВЭС окупится с таким тарифом - ответ очевиден, нет не может (не может даже если вопрос откуда брать электроэнергию в безветренную декабрьскую ночь брать не рассматривать, а если и его - не может с большим запасом).

Т.е. экономических оснований её развивать тоже нет. Если "прогрессивная" технология делает энергию не дешевле, а дороже - это вредительство, а не "прогресс".

А тогда зачем? Экспериментировать нужно, несколько не больших СЭС и ВЭС для набора опыта эксплуатации не помешают, но тыкать их в огромном количестве за счёт роста тарифов или бюджетных субсидий - бред.

[mbrane]

Посмотрим стоимость угольной генерации на примере скажем угольной Березовской ГРЭС.

Ну Алекс вы тут тоже передергиваете... Березовская ГРЭС - уникальный случай. Это КАТЭК, мало того уголь подается конвейерами прямо с разреза https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%A0%D0%AD%D0%A1_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) без предварительного обогащеия...В целом все намного хуже - например из-за высокой себестоимости ОГК-2 подавала заявки на вывод Новочеркасской и Череповецкой ГРЭС ...Не оно конечно можно вернуться к идеям СССР и возвести на КАТЭК 64 ГВт мощности - только затем станет проблема а как передать эту энергию на запад, где люди живут (транссиб и так забит а калорийность угля катэк низкая)

[mbrane]

А тогда зачем? Экспериментировать нужно, несколько не больших СЭС и ВЭС для набора опыта эксплуатации не помешают, но тыкать их в огромном количестве за счёт роста тарифов или бюджетных субсидий - бред.

и то не так как это делается мейчас - лепят эти сэс в оренбургской ульяновской рбласти -  они там не сдались - газа полно в стране....А вот в Забайкалье,Хабаровсе,Хаскачии - делай , там где изолированые системы и тариф высокий

[snickers]

Хабаровсе,Хаскачии

Хаскачии - это не возле королевства Гондор  ну справа от Арагорна находиться? Дык там угля хватает а в Забайкалье еще рядом Зейская ГЭС есть.
 Ну а че бываеть при минус 40-50 с ветряками и гелиоколлекторами в Сибири и Забайкалье от те пример реальный...
http://www.youtube.com/watch?v=unqT3p88EFQ# нафиг оно там работать не будет....

[snickers]

там тоже уголь возить будешь

Да возили с Даурии например в Нерчинский завод... лично ездил в колнне в 1980+ годах ..

[ched51]

Насчет Германии. Посмотрел последние цифры и они говорят, что зеленый бум там ещё не остановили.

https://www.volker-quaschning.de/datserv/ren-Strom-D/index.php



В 2017 году поставлен очередной рекорд: 36% возобновляемого электричества против 32.1% в 2016  году. В последние годы в основном увеличивают производство ветра на суше и на море.

https://renewablesnow.com/news/germany-installs-53-gw-of-onshore-wind-in-2017-599675/
За 2017 год они установили 5.3 ГВт ветряков на суше и отключили 467 MW старых ветряков (ещё 952 MW ветряков было заменено в рамках специальной программы по обмену старых ветряков на новые). Всего сейчас там работает на суше 50777 MW ветряков (28675 турбин). Устанавливают всё более крупные ветряки (средний размер новых ветряков в 2017 году 2.976 MW). На 2018 год планируется установить ещё 3.5 ГВт наземных ветряков.

https://www.windpowermonthly.com/article/1455525/germany-nears-60gw-mark
На море установили за 2017 год 1.25GW ветряков, и теперь у них там работает 5.39GW ветряков. В процессе строительства 781MW морских ветряков, и ещё 1.5GW проходят согласование с вводом в эксплуатацию до 2019 года.

https://www.cleanenergywire.org/news/renewables-cover-about-100-german-power-use-first-time-ever
Хвастаются, что во время праздников 1 января 2018 года у них в какой-то момент ветряки вырабатывали 85% потребляемого электричества.



Отмечают, что уже в 2017 году они превысили план 2020 года (35% возобновляемого электричества).

http://reneweconomy.com.au/germany-lifts-2030-renewable-energy-target-65-12576/
Ещё в одной свежей статье говорят, что к 2030 году Германия планирует получить 65% возобновляемой энергии (раньше хотели 50%, в 2015 году было 12.4%).

https://www.cleanenergywire.org/factsheets/germanys-energy-consumption-and-power-mix-charts
Тут они пытаются подвести итоги своей зеленой программы:

C 1990 года ВВП вырос на 50%, потребление энергии сократилось на 10%, а выбросы парниковых газов уменьшились на 30%.

В общем непонятная ситуация. Проблем много, но зеленый энтузиазм не спадает.

[ched51]

http://www.solar-strategy.com/fileadmin/user_upload/vortraege/04_Regiosolar_2008_Kombikraftwerk.pdf

Если смотреть их планы, то для замены всего электричества на возобновляемое им ещё необходимо построить 30 ГВт солнечных электростанций (40 ГВт уже есть), 10 ГВт наземных ветряков (50 ГВт уже есть), 55 ГВт морских ветряков (5 ГВт уже есть) и в 2 раза увеличить производство биогаза (использование 17% всей пашни).

И тогда они наконец создадут свой зеленый рай 


https://www.energy-charts.de/power_inst.htm

Кстати после сокращения дотаций на СЭС они ещё немного дрыгаются (но растут не так как раньше):

2011: 25 ГВт
2012: 33 ГВт
2013: 37 ГВт
2014: 38 ГВт
2015: 39 ГВт
2016: 41 ГВт
2017: 43 ГВт

К 70 ГВт может лет через 10 и доползут.

[crazy_terraformer]

... если мы желаем уйти от пика горючих полезных ископаемых, то казалось бы разумно что-то делать с потреблением газа сохраняя и даже увеличивая на данный момент потребления угля (срок превышающий 100 лет достаточно большой, чтобы оставить решение этой проблемы на потом, это даже разумно, т.к. к тому моменту могут появиться новые решения, которые этот переход могут облегчить). Опять же в той же Германии свои запасы угля есть.

На практике же наблюдается обратное. Истерическая борьба с углём при внедрение мер, которые делают экономику ещё более зависимой от более дефицитного газа. Едва ли это можно объяснить с позиции здравой логики.

Где-то мелькало на ВЖР. В Германии сносят церковь постройки конца 19-го века и посёлок рядом, т.к. под ними находятся разрабатываемые угольные пласты, несмотря на протесты зелёных и местных жителей.

[MenFrame]

Sion Power анонсирует выпуск аккумуляторов Licerion, удельная энергоемкость которых равна 500 Вт∙ч/кг
https://www.ixbt.com/news/2018/01/31/sion-power-licerion-500-8729.html

[AlexAV]

Sion Power анонсирует выпуск аккумуляторов Licerion, удельная энергоемкость которых равна 500 Вт∙ч/кг
https://www.ixbt.com/news/2018/01/31/sion-power-licerion-500-8729.html

У систем с металлическим анодом - главные проблема долговечность (быстро выходят из строя из-за прорастания дендритов) и безопасность (опять же через дендриты ячейку может замыкать с последующим самовозгоранием). С долговечностью у заявленной системы не очень, т.е. решить радикально эту проблему они видимо не смогли. 400 циклов - это очень не много.

[crazy_terraformer]

Газ подвижен и выходит почти полностью без всяких ухищрений. Тут вопрос только в дебете скважины и сроке. В одном случае будете качать несколько десятилетий, в другом опустошите за несколько лет.
Что касается нефти то её добыча из низкопроницаемых коллекторов в том виде, в котором практикуется в США на самом деле хищнический, т.е. по сути сути там имеет место ситуация "затопчем больше, чем добудем".
Большинство месторождений такого типа там эксплуатируются в режиме истощения энергии пласта. Т.е. никаких мер по поддержанию давления в пласте не применяется (для низкопроницаемых коллекторов они по сути и не разработаны, качать как обычно воду в пласт там не вариант, вода подвижной нефти, что при малой проницаемости критично). При этом находящийся в пласте газ выходит вместе с лёгкой фракцией нефти (по сути конденсатом), а большая часть остаётся в пласте и после падения давления извлечь её становится невозможно, причём скорее всего уже никогда (после того как энергия пласта будет истощена - уже любой гидроразрыв бессилен).

Последняя область обладает огромным потенциалом

Не особо. Количество структуры с этой самой низкой проницаемостью, где добыча обычными способами была затруднена, к совокупным ресурсам добавляет не так много. Особенно по нефти (где из-за необходимости эксплуатировать месторождение в режиме истощения энергии пласта удаётся извлечь лишь малую часть того, что там содержится, а остальные запасы по сути угробить).

AlexAV дробить пласты или повышать давление для гидроразрыва пластов "чистыми" термоядерными взрывами имеет ли смысл?

[ched51]

Оказалось, что сланцевики сейчас добывают так много нефти, что часто забывают сообщать последние данные о её добыче.

https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=WCRFPUS2&f=W
По еженедельным сообщениям добыча ещё не превысила уровень 10 млн. баррелей в сутки даже к 26 января (9,919).

https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=MCRFPUS2&f=M
Но по ежемесячным отсчетам уже к ноябрю 2017 года добыча превысила 10 млн. баррелей в сутки (10,038).

Остался последний официально не взятый рубеж (10,044 в ноябре 1970 года). Учитывая, что добыча росла и в декабре и в январе, то видимо этот рубеж уже взят. Разница между еженедельными и ежемесячными отчетами составляет около 0.3 млн. баррелей в сутки в ноябре 2017 года.

Это новая "золотая" лихорадка. Даже по экспорту сырой нефти достигнуты беспрецендентные показатели:


https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=MCREXUS2&f=M

Сейчас из Америки вывозят больше сырой (непереработанной) нефти, чем когда-либо раньше (основной американский импорт в последние годы приходится на Канаду с её битумной нефтью):


В общем сланцевикам всё сложнее сбывать нефть в Северной Америке, и они её начинают экспортировать. А ещё некоторые говорят, что главной западной идеалогией стала экономия ресурсов и забота об экологии (борьба с глобальным потеплением)   

Современному бизнесмену только дай доступную технологию для извлечения прибыли, и он всю планету выпотрошит до самого ядра. 

[viesis]

Вы случайно импорт с экспортом не перепутали?

[ched51]

Вы случайно импорт с экспортом не перепутали?

Нет, не перепутал. Есть три разных понятия: импорт, экспорт и чистый импорт или чистый экспорт. Последний параметр часто называют net import. По нет импорту США ещё остаются чистым импортером нефти:



https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=pet&s=mttntus2&f=m

Но прикол в том, что большая часть американского импорта счас приходится на Канаду. Как известно, в Канаде сейчас добывают огромное количество нефти из битумных песков. Добывают больше, чем потребляют. Поэтому излишки они экспортируют в соседнее США. Но и у американцев сейчас проблемы со сбытом нефти, поэтому всё чаще танкеры с сырой нефтью отправляют из Северной Америки.

https://www.eia.gov/dnav/pet/PET_MOVE_NETI_A_EP00_IMN_MBBLPD_M.htm
По этой ссылке можно посмотреть куда плывут танкеры с американской сырой нефтью.

Крупнейшие импортеры американской нефти (больше 100 тысяч баррелей в месяц):

Mexico -560
China -508
Japan -364
United Kingdom -255
Chile -236
Brazil -220
Korea, South -173
India -171
Netherlands -149
Guatemala -142
Singapore -127
Panama -125   
Dominican Republic -108


О как всё понялось с новыми технологиями! Теперь Штаты стали сырьевым придатком Китая и Мексики 

[pkl]

Таким станциям развитая сетевая инфраструктура не нужна.

А ремонтов нет на этих АЭС? А перегрузок топлива? А просто банальных аварий у соседей?

Пока не известно - их ещё не построили. Но на обычных АЭС перегрузка топлива бывает раз в 2 - 3 года. Тогда же и регулярный ремонт.

[pkl]

...В целом все намного хуже - например из-за высокой себестоимости ОГК-2 подавала заявки на вывод Новочеркасской и Череповецкой ГРЭС ...Не оно конечно можно вернуться к идеям СССР и возвести на КАТЭК 64 ГВт мощности - только затем станет проблема а как передать эту энергию на запад, где люди живут (транссиб и так забит а калорийность угля катэк низкая)

Может, всё-таки возить в виде синтетического жидкого топлива?

[Nucleosome]

100 тысяч баррелей в месяц

то есть это тысячи баррелей в... месяц? шутить изволите? и вообще что-то тем дальше, тем больше вы напоминаете мне всевозможных rbk2012, ivanov, topaz... и может ещё кто был, вы этих добрых людей не знаете?..

с новыми технологиями!

вас не затруднит надеюсь рассказать подробнее о чём речь? то есть - когда была разработана, в чём новизна? и т. д.?

[ched51]

то есть это тысячи баррелей в... месяц? шутить изволите?

В этом месте я оказывается напутал. Это импорт в сутки. То бишь эти цифры умножайте на 30 для получения импорта в месяц.

вас не затруднит надеюсь рассказать подробнее о чём речь? то есть - когда была разработана, в чём новизна? и т. д.?

В основном IT-шные технологии. ИИ и машинное обучение. То есть искусственный интеллект решает для каждого месторождения какие в него химикаты закачивать, чтобы гидроразрыв сделать и как скважины бурить и сколько, чтобы нефти побольше выходило.

Именно эти технологии позволили обеспечить мощнейший прорыв в нефтедобыче. Даже когда нефть в 70х годах 20 века дороже 100 долларов за баррель стоила, добыча в Америке практически не росла, хотя уже в те годы прекрасно знали и про гидроразрыв и про горизонтальные скважины. Смотрите динамику цен на нефть:



Красная линия - это реальная цена на нефть с учетом инфляции. Как видно нефть в начале 80х годов 20 века стоила примерно столько же в 2008-2012 годах.

В первый нефтяной кризис американцы знали и про гидроразрыв, и про горизонтальные скважины, и про трудноизвлекаемую нефть в плохопроницаемых месторождениях. Но это совсем не позволило американцам нарастить добычу в те годы:




Зато посмотрите с какой скоростью росла добыча в 21 веке! Такой скорости роста добычи американцы не видели ещё никогда:

https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=20572
U.S. oil production growth in 2014 was largest in more than 100 years

U.S. crude oil production (including lease condensate) increased during 2014 by 1.2 million barrels per day (bbl/d) to 8.7 million bbl/d, the largest volume increase since recordkeeping began in 1900. On a percentage basis, output in 2014 increased by 16.2%, the highest growth rate since 1940. Most of the increase during 2014 came from tight oil plays in North Dakota, Texas, and New Mexico where hydraulic fracturing and horizontal drilling were used to produce oil from shale formations.
In percentage terms, the 2014 increase is the largest in more than six decades. Annual increases in crude oil production regularly surpassed 15% in the first half of the 20th century, but those changes were relatively less in absolute terms because production levels were much lower than they are now. Crude oil production in the United States has increased in each of the previous six years. This trend follows a period from 1985 to 2008 in which crude oil production fell in every year (except one).

То есть в абсолютных цифрах рост добычи в 2014 году был беспрецендентным начиная с момента ведения статистики в 1900 году, в процентах рост максимальный с 1940 года.

Вот что значит, что машины начали больше за людей думать.

Другой важный момент - успехи в роботизации. Буровые становятся все более "умными", одна буровая может сверлить всё больше скважин за год. Роботам не надо платить зарплату, они могут работать 24 часа в сутки.

В 1919 году в США работало 9 тысяч нефтяных буровых:



В 1981 году число буровых на нефть в США сократилось до 2500, в начале 21 века в США на нефть сверлили не больше 1500 буровых:



Тем не менее всё меньшее количество буровых позволяет сверлить всё большую протяженность скважин и добывать всё большее количество нефти:



Новые успехи последних месяцев были достигнуты всего лишь с 759 буровыми:

https://aftershock.news/?q=node/611103
29/01/2018

Количество буровых на нефть насчитывает 759 шт. или 47.17% от пика в 1 609 шт. Минимум фиксировался на уровне в 316 шт. (конец мая 2016). Прирост от "дна" - 443 шт.

То есть если вкратце, то последние успехи в нефтедобыче связаны с ИИ и роботами.