Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexAV]

Вакуумный солнечный коллектор  для систем с принудительной циркуляцией прекрасно справится.

В пасмурный декабрьский день вы этим вакуумных нагревателем будите долго (и не слишком успешно ) что-то греть.

[sharp]

А зачем греть электричеством? Вакуумный солнечный коллектор  для систем с принудительной циркуляцией прекрасно справится.

Ну заменили 66 кв.м панелей на 66 кв.м коллекторов - что принципиально поменялось?
Зависимость от погоды, опять же, существенная.

В целом возобновляемая энергетика развивается очень быстро по всему миру

Это часть успеха маркетологов, сумевших очень выгодно "продать" всему миру пугало глобального потепления.
Цыплят по осени считаем - лет через 15 посмотрите кто куда придет со своей энергетикой.
Германия уже вслед за Австралией потихоньку привыкает к блэкаутам при супер-дорогих тарифах на электроэнергию. Что-то мне подсказывает, что очень быстро им это надоест.

[MenFrame]

Ну заменили 66 кв.м панелей на 66 кв.м коллекторов - что принципиально поменялось?

1)КПД...у панели 20%, у колектора до 80%
2)Редкие элементы вроде серебра не нужны.
3)Акумулировать тепловую энергию колектора значительно дешевле, электричества.

[AlexAV]

1)КПД...у панели 20%, у колектора до 80%
2)Редкие элементы вроде серебра не нужны.
3)Акумулировать тепловую энергию колектора значительно дешевле, электричества.

Коллекторы - нормальное решение, но годятся вовсе не для любой климатической зоны (причём важна не только широта, но и количество ясных дней, при сильной облачности от них пользы - ноль). В Израиле или Крыму вполне неплохо. Под Санкт-Петербургом или в Копенгагене - полный бред.

Полностью закрыть вопрос горячего бытового водоснабжения они могут только в пожалуй в сухой части тропического и субтропического пояса.

[mbrane]

Сюда стоит добавить повышение издержек ТЭС которые вынуждены компенсировать пилу ВИЭ работая в неоптимальном режиме. Алекс не интересовались масштабом вредительства?

а шо там интересоваться... ВИЭ показывают разгрузку и набор мощности до 75% за полчаса... Поэтому местные операторы и запрещают вывод нерентабельных станций, ибо для виэ нужно резервирование 90-95% ... Уже 100500 раз давал ссылки на два фолианта где расписаны все кейсы  и (в том числе задолго расписан риск южной австралии) https://www.wartsila.com/docs/default-source/smartpowergeneration/content-center/books/smart_power_generation_book_english.pdf https://www.wartsila.com/docs/default-source/smartpowergeneration/content-center/books/power_supply_challenges_english.pdf

[mbrane]

это норма для стран с отрицательными реальными процентными ставками.

осттается только один вопрос - норма ли отрицатепльные ставки в странах , в которых  40% населения неработающие пенсионеры (и их число нарастает), и процентов 10-15 - хиппи, и вечно безработных эмигрантов...

[MenFrame]

Уже 100500 раз давал ссылки на два фолианта где расписаны все кейсы

Спасибо конечно, но мой английский не позволяет их оценить. Можете кратко описать размер вредительства? Именно с точки зрения повышения издержек классической генерации.

[mbrane]

могут только сравнительно малоэффективные газопоршневые

ГПУ нормальную эффективность имеют 42-44%, причемм высокую маневренность от 25 до 100% с небольшим ухудшением расхода... Вот газовые турбины - те да  на малой загрузке плохо работают

[mbrane]

Уже 100500 раз давал ссылки на два фолианта где расписаны все кейсы

Спасибо конечно, но мой английский не позволяет их оценить. Можете кратко описать размер вредительства? Именно с точки зрения повышения издержек классической генерации.

кратко я ужо описал... сожете картинки посмотреть - там наверное даже вашего английского хватит

[snickers]

Тут товарищ Сникерс с вами не согласиться. Он уже постил новость о том что мировые банки не жалуют угольную отрасль.

Мнение т. Сникерса) тут не играет роли, главное что финансирование зависит не от него(. А у банков свое мнение которое я просто привел аки факт насущий.

[snickers]

А зачем греть электричеством? Вакуумный солнечный коллектор  для систем с принудительной циркуляцией прекрасно справится.
В 2010 году в Китае солнечные водонагреватели производили около 2800 компаний.

Да че китай то.. простая бочка черного цвета под прямыми солнечными лучами ... на душ хватит)).
А вообще с аккумуляцией солнечной тепловой энергии особо проблем нет гелиоколлектор + бак накопитель..

 Ну как минимум для части населения где нет полярной ночи.... или 360 дней дождевых в году).

[AlexAV]

Проект федерального бюджета на 2018 год и плановый период 2019–2020 годов, предусматривающий снижение субсидий на строительство АЭС. «Росатом» сможет получить из бюджета на развитие атомного энергопромышленного комплекса в следующем году 56,1 млрд руб. — это немного меньше суммы, утвержденной в декабре 2016 года в бюджете на 2017 год и плановый период 2018–2019 годы (57,5 млрд руб.).

Большая часть этой суммы идёт на финансирование федеральной целевой программы «Обеспечение ядерной и радиационной безопасности на 2016–2020 годы и на период до 2030 года». А эта программа напрямую субсидирование работы или строительства АЭС не является.

Основные направления в её рамках - переработка ОЯТ и захоронение РАО (причём достаточно значительная часть - НИОКР в этой области). Демонтаж некоторых ядерных объектов (скажем ПУГР, которые к мирному атому вообще отношения не имеют) и реабилитация ряда радиационно-заражённых территорий (опять заражённых ещё очень давно в 50-х - 60-х и в связи в основном с военным атомом).

Это можно считать ценой косвенных издержек атомной энергии, но сравнивать их с прямыми субсидиями некорректно. Вы же не включаете стоимость тех же НИР и НИОКР в области ВИЭ в объём субсидий (а это что-то из такой же области)?

[MenFrame]

главное что финансирование зависит не от него

Честно говоря даже сложно представить какой бы была энергосистема, если товарищ Сникерс принимал решения по распределению финансовых потоков.

[AlexAV]

Ну как минимум для части населения где нет полярной ночи.... или 360 дней дождевых в году).

Зачем полярная ночь? В декабре (особенно таком, какой был в 2017 году, почти ни одного ясного дня) и в Воронеже или Краснодаре от него будет мало толку.

[sharp]

А вообще с аккумуляцией солнечной тепловой энергии особо проблем нет гелиоколлектор + бак накопитель..

Если у вас был когда-нибудь электробойлер, должны знать что вода в нем выключенном остывает за конечное время. Так себе аккумуляция.

[MenFrame]

Если у вас был когда-нибудь электробойлер, должны знать что вода в нем выключенном остывает за конечное время. Так себе аккумуляция.

Для суточной акумуляции, тут вообще проблем нет.

[snickers]

Честно говоря даже сложно представить какой бы была энергосистема, если товарищ Сникерс принимал решения

Футуристической наверно)) 

В декабре (особенно таком, какой был в 2017 году, почти ни одного ясного дня) и в Воронеже или Краснодаре от него будет мало толку.

дык никто и не спорит... в акумулирующий бак для этого тен вставляеться... что дешевле -- пару месяцев сидеть на обычном обогреве вода а потом 6-7 месяцев на гелио или все 12 месяцев жечь газ/электричество?
 Про 100% замену речи я и не веду.
 От вам вариант "а ля Воронеж" )

Газовая колонка и так и так нужна так что стоимость гелиосистемы не поменяеться...
Зато на газе будет экономия..

Если у вас был когда-нибудь электробойлер, должны знать что вода в нем выключенном остывает за конечное время.

И что?? Поставьте теплоизоляцию что бы за ночь не остывала сильно.. вполне реально... проблему нашли...

[mbrane]

главное что финансирование зависит не от него

Честно говоря даже сложно представить какой бы была энергосистема, если товарищ Сникерс принимал решения по распределению финансовых потоков.

Да запросто можно представить - он ведь даже не скрывает ...точно такая как у него на даче ...

[mbrane]

Если у вас был когда-нибудь электробойлер, должны знать что вода в нем выключенном остывает за конечное время. Так себе аккумуляция.

Для суточной акумуляции, тут вообще проблем нет.

А как солнца нет - как у нас в москве весь июнь прошлого года, и еще не менее 150 лней в году - тогда шо в тазике мыцо?

[mbrane]

Ну как минимум для части населения где нет полярной ночи.... или 360 дней дождевых в году).

Зачем полярная ночь? В декабре (особенно таком, какой был в 2017 году, почти ни одного ясного дня) и в Воронеже или Краснодаре от него будет мало толку.

врете - 6 минут было солнце в декабре - в газете написали http://www.the-village.ru/village/city/news-city/298220-msk-temnota