Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[snickers]

Украина тоже три года словацкий газ покупает. И что? От этого он российским быть не перестает.

В данном варианте количество "лохов" увеличиваеться на два.  Одни из за "величия" теряют доход продавая дешевле другие же из за "гонора" переплачивают лишние деньги.  Выигрывает тут как раз словацкая сторона.  Перефразирую фразу из  к/ф Брат2 - мир полон  непуганых идиотов (.
PS А юридически деньги идут Украина- Словакия.. и если физически газ качаеться из хаба словакии то хз какие там молекулы газа.. может и часть алжирского быть или вообще норвежского..или 100% с ямала... не суть важно... как только пролдавеу получил деньги за товар и его отдал он уже не его а покупателя.

Как видите на картинке в Словакии газопроводов дофига, а физически закачать газ из Алжира например на порядок ближе чем с Ямала.
Газопроводы Maghreb-Europe и Medgaz в Испанию общей пропускной способностью 20 млрд кубометров в год и Transmed в Италию, способный перекачивать 36.1 млрд кубометров в год, как и сеть СПГ-терминалов (до 33 млрд кубометров ежегодно).. вполне достаточно для закачки газа по всей ЕС.

[mbrane]

Если почитать последние новости, то там пишут что даже ОПЕК не хочет чтобы нефть стоила дороже 60 долларов за баррель. Именно по причине того, что тогда сланцевики захватят долю ОПЕК на рынке.

Пчелы против меда...А вы еще почитайте что на заборах пишут...Там много удивительных мыслей месторождения...

[snickers]

Цитата: snickers от Сегодня в 02:21:12

    Если почитать последние новости, то там пишут что даже ОПЕК не хочет чтобы нефть стоила дороже 60 долларов за баррель. Именно по причине того, что тогда сланцевики захватят долю ОПЕК на рынке.

Пчелы против меда...А вы еще почитайте что на заборах пишут...Там много удивительных мыслей месторождения...

Только вот я это не писал...Цитата: snickers от Сегодня в 02:21:12...

ты че то дядя совсем мозгом поехал пишеш какие сам цитаты потом сам их опровергаешь)).
Завязывай с ягелем.

[MenFrame]

"Зеленая энергетика" в Германии начала давать последствия
http://publicatom.ru/blog/ecoblog/40514.html

[ched51]

И ещё. Спешу Вас разочаровать: в России подобными технологиями занимались ещё в 50-х. Занимаются и сейчас, вот посмотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=T8zPulF4PtA

Это технологии начального уровня, которые совсем не предназначены для масштабной разработки трудноизвлекаемой нефти. Технологии, которые как в Америке позволяют добывать многие сотни миллионов тонн нефти в год с помощью гидроразрывов, пока ещё не разработаны:


ссылка

Добыча нефти на баженовской свите к 2030 году вырастет до 85 млн тонн - эксперт
02 Сентября, 2015 14:08

В России к 2030 году появятся технологии, которые позволят обеспечить добычу трудноизвлекаемой нефти на баженовской свите до 85 млн тонн в год. Об этом сегодня сообщил президент Союза нефтепромышленников России Генадий Шмаль.

"Мы считаем, что к 2030 году возможность добычи нефти на баженовской свите составит 80 - 85 млн тонн", - сказал Шмаль.

Он отметил, что перспектива добычи нефти в России во многом связана с разработкой технологий по освоению баженовской свиты, так как разведанные запасы углеводородов там составляют от 150 - 200 млрд тонн.

"Только баженовская свита может дать нам серьезный прирост добычи нефти", - уверен Шмаль.

Он отметил, что ведущей компанией по разработке технологий нефтедобычи на баженовской свите является компания "РИТЭК".

Баженовская свита - группа нетрадиционных нефтесодержащих пластов горных пород /свита/, выявленная на территории около миллиона квадратных километров в Западной Сибири. Свита залегает на глубинах двух-трех километров и имеет небольшую толщину, обычно 20-30 метров. В баженовской свите сконцентрирована большая часть сланцевой нефти России. При этом запасы в свите являются трудноизвлекаемыми.

[sharp]

Только вот я это не писал...

На форуме немного глючное цитирование, пора бы уже привыкнуть)

[ched51]

Можете ещё глянуть фильм «Путь нефти: мифы и реальность»

https://www.youtube.com/watch?v=L6i_MROd5Q0#t=21m40s

C 21:40 (после речи главного начальника) наглядно показывают сколько сложнейших технологий задействовано при добыче нефти. Счас в этой области работает больше IT-шников, чем обычных работяг.

В этом же фильме просто высмеивают страхи о грядущем истощение и подорожание нефти. Всем нефтяным пессимистам рекомендую к просмотру.

[ched51]

"Зеленая энергетика" в Германии начала давать последствия
http://publicatom.ru/blog/ecoblog/40514.html

Немцы совершили реально роковую ошибку. Вместо увлечения возобновляемой энергетикой надо было им подключить лучшие умы и технологии к развитию добычи сланцевого газа через гидроразрыв. Сейчас бы уже весь импорт заменили. Когда-то немцы были одними из лидеров в освоение технологий гидроразрыва, а теперь его экологи запретили.

http://trustneft.ru/articles/Hydraulic+Fracturing+in+different+countries/

Германия

Массивное использование метода ГРП при интенсификации газовых скважин в плотных песчаниках началось в 1975 году в Германии. Распространяться данный метод стал в период с 1978 по 1985 год, когда все больше скважин в Германии стали использовать метод ГРП. В других странах Европы данный метод использовался меньше и Германия стала лидировать в Европе по количеству применений метода ГРП, используя до 650 тонн проппанта на скважину. Большинство немецких компаний, занимающихся ГРП используют гели на водной основе или на основе нефти. Самым популярным целевым пластом для гидравлического разрыва стал песчаник Ротлидженд. Скважины, где применяется метод ГРП сегодня являются источником большей части производства немецкого природного газа.

В феврале 2013 года, правительство канцлера Ангелы Меркель обнародовало нормативно- правовые акты, которые одобрили эксплуатацию газовых месторождений сланцевого газа с использованием методик ГРП распространенных в США. Исключение составляют лишь 10% от территории Германии это водно-болотные местности. Законопроект поступил из Федерального департамента экономики, который тогда возглавлял партнер Меркель по коалиции, Свободная Демократическая Партия, ориентированная на бизнес. Эта политика, обусловлена опасениями, что стабильно высокие цены на энергоносители могут нанести ущерб немецкой промышленности в лице конкурентов, например, из США, где цены на энергоносители почти на 25% ниже немецких энергетических затрат.

Однако эти планы вызвали незамедлительную критику как со стороны оппозиционных партий и членов партии Ангелы Меркель ХДС, а также со стороны крупных НПО, прессы и широкой общественности. Менее чем через месяц, первоначальный план был заморожен, в стране был объявлен мораторий. С тех пор метод ГРП при добыче сланцевого газа де-факто был запрещен в Германии и позиция вновь сформированного правительства большой коалиции выражается в коалиционном договоре, который гласит — данная разведка газа не будет осуществляться в стране при действующем правительстве. Далее приводится выдержка из коалиционного договора:

Раньше за счет гидроразрыва Германия прилично у себя газа добывала, а сейчас из-за этих запретов экологов у них добыча газа почти до нуля упала:

[AlexAV]

Раньше за счет гидроразрыва Германия прилично у себя газа добывала, а сейчас из-за этих запретов экологов у них добыча газа почти до нуля упала

Причина куда банальнее - истощение месторождений. Никакие технологические усилия отменить закон сохранения массы не в силах. Невозможно из месторождения взять больше, чем там есть.

[ched51]

Раньше за счет гидроразрыва Германия прилично у себя газа добывала, а сейчас из-за этих запретов экологов у них добыча газа почти до нуля упала

Причина куда банальнее - истощение месторождений. Никакие технологические усилия отменить закон сохранения массы не в силах. Невозможно из месторождения взять больше, чем там есть.

Всё добыть в месторождение невозможно, нет таких технологий. Концентрированный полезный продукт выкачивают обычными скважинами, а рассеянный полезный продукт с помощью гидроразрывов. Последняя область обладает огромным потенциалом: для каждого отдельного месторождения надо постоянно моделировать и экспериментировать с различными видами химикатов, чтобы было трещин побольше и трещины были большей длины, и чтобы полезного продукта выходило побольше. Неудивительно, что в этой области всё чаще применяют ИИ и машинное обучение.

В Германии природный газ физически не может закончится. Там огромные месторождения угля, а значит рудничный газ в любом случае есть. Его запросто и можно добывать с помощью скважин и гидроразрывов. Только экологи против.

[sharp]

Ничего, помаются эко-дурью и вернутся в газ и атом, когда деваться станет некуда.

[AlexAV]

В Германии природный газ физически не может закончится.

Ещё как может. Его количество и в угольных пластах конечно (и на самом деле ничтожно по сравнению с количеством угля).

Всё добыть в месторождение невозможно, нет таких технологий.

Газ подвижен и выходит почти полностью без всяких ухищрений. Тут вопрос только в дебете скважины и сроке. В одном случае будете качать несколько десятилетий, в другом опустошите за несколько лет.

Что касается нефти то её добыча из низкопроницаемых коллекторов в том виде, в котором практикуется в США на самом деле хищнический, т.е. по сути сути там имеет место ситуация "затопчем больше, чем добудем".

Большинство месторождений такого типа там эксплуатируются в режиме истощения энергии пласта. Т.е. никаких мер по поддержанию давления в пласте не применяется (для низкопроницаемых коллекторов они по сути и не разработаны, качать как обычно воду в пласт там не вариант, вода подвижной нефти, что при малой проницаемости критично). При этом находящийся в пласте газ выходит вместе с лёгкой фракцией нефти (по сути конденсатом), а большая часть остаётся в пласте и после падения давления извлечь её становится невозможно, причём скорее всего уже никогда (после того как энергия пласта будет истощена - уже любой гидроразрыв бессилен).

Концентрированный полезный продукт выкачивают обычными скважинами, а рассеянный полезный продукт с помощью гидроразрывов.

И там и там концентрированный. Только без гидроразрыва можно разрабатывать пласты с высокой проницаемость, а с ним также и с низкой.

Последняя область обладает огромным потенциалом

Не особо. Количество структуры с этой самой низкой проницаемостью, где добыча обычными способами была затруднена, к совокупным ресурсам добавляет не так много. Особенно по нефти (где из-за необходимости эксплуатировать месторождение в режиме истощения энергии пласта удаётся извлечь лишь малую часть того, что там содержится, а остальные запасы по сути угробить).

[snickers]

Можете ещё глянуть фильм «Путь нефти: мифы и реальность»

http://www.youtube.com/watch?v=L6i_MROd5Q0#t=21m40s

Фильм интересный спс.

[pkl]

А вот, кажись, и у немцев началось то, о чём давно предупреждали, энергосистема пошла вразнос:
http://publicatom.ru/blog/ecoblog/40514.html

[pkl]

Аргентина, видимо, будет строить АЭС. С нашей помощью.

С Вашей помощью ?

В смысле - с российской.

Если докинуть 56 лярдов субсидий в год то че и не построить..

А то!

Это называется посредничество в торговле сиречь перепродажа.

А в народе называеться по простому - лоховство).

Называйте как хотите - суть не меняется.

Так же вам словаки наш газ перепродают.

Паря с шпиономанией к психиатру)).

По-моему, к психиатру надо тому, кто придумал такую схему - покупать российский газ у Словакии.

[pkl]

Если почитать последние новости, то там пишут что даже ОПЕК не хочет чтобы нефть стоила дороже 60 долларов за баррель. Именно по причине того, что тогда сланцевики захватят долю ОПЕК на рынке.

Ну да. И Россия не хочет - это и нашу экономику душит. Но если спрос будет расти...

Так что возвращение к ценам 2014 года просто невероятно.

Это неизбежно. Уже хотя бы из-за инфляции доллара.

[pkl]

В данном варианте количество "лохов" увеличиваеться на два.  Одни из за "величия" теряют доход продавая дешевле другие же из за "гонора" переплачивают лишние деньги.  Выигрывает тут как раз словацкая сторона.  Перефразирую фразу из  к/ф Брат2 - мир полон  непуганых идиотов (.

О том, кто лох, а кто идиот, мы узнаем, когда газопроводы в обход Украины запустят.

Как видите на картинке в Словакии газопроводов дофига, а физически закачать газ из Алжира например на порядок ближе чем с Ямала.

А может, вы там хоть померяете линейкой по глобусу, сколько от Словакии до Алжира, и сколько - до Ямала, прежде чем глупости писать? На порядок ближе - это значит в 10 раз.

[pkl]

И ещё. Спешу Вас разочаровать: в России подобными технологиями занимались ещё в 50-х. Занимаются и сейчас, вот посмотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=T8zPulF4PtA

Это технологии начального уровня, которые совсем не предназначены для масштабной разработки трудноизвлекаемой нефти. Технологии, которые как в Америке позволяют добывать многие сотни миллионов тонн нефти в год с помощью гидроразрывов, пока ещё не разработаны:

ссылка

Есть мнение, что нефть из Баженовской свиты вообще невозможно извлечь со сколько-нибудь приемлемой себестоимостью.   Так что частично тот дуралей прав - нефть всё и от неё надо уходить в сторону атома. Ну и от цены 80 - 90 $/баррель становится целесообразным получение синтетического топлива из угля.

[pkl]

Немцы совершили реально роковую ошибку. Вместо увлечения возобновляемой энергетикой надо было им подключить лучшие умы и технологии к развитию добычи сланцевого газа через гидроразрыв.

Роковой ошибкой немцев был отказ от ядерной энергетики, в которой страна была в числе мировых лидеров. Достаточно вспомнить ВТГР - немцы были в числе первопроходцев. Но потом случился Чернобыль, антиатомная истерия... и... всё. А сейчас они, видимо, уже прошли точку невозврата и повернуть назад у них не получится. Если только у нас не начнут ВВЭРы покупать.

А гидроразрыв - это очень грязная технология. И очень затратная.

[pkl]

В Германии природный газ физически не может закончится. Там огромные месторождения угля, а значит рудничный газ в любом случае есть. Его запросто и можно добывать с помощью скважин и гидроразрывов. Только экологи против.

Вот к углю они, скорее всего, и вернутся, когда реально приспичит.