Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[MenFrame]

зверженные - не осадочные, их самих где-то достать надо, что вовсе не бесплатно

Бурим дырки в земле, выщелачиваем кислотой букет редких элементов.

[Lieut]

Так что насчёт синтеза в ускорителе? Никак?

Лучше уже из ядерных отходов извлекать. Индия там около процента от всех продуктов деления.

[mbrane]

1. А точно уровень грамотности 30 лет назад был меньше, чем сейчас ?

Уровень необходимой общественной граммотности растет... Возьмите детей 5 лет поколения 80-х  и 2010 и сравните кто из них может пользовацо гаджетом...

"Голодные хлопают" когда есть альтернатива.

Французская революция началась из--за того . что дура-королева предложила голодающим вместо хлеба паирожные, в результате чего на плаху пошла она и ейный муженек

либо экономная жизнь либо сдохнуть психология становится иной...

Нет психология остается той же - только риски возрастают, и появляется куча половозоелых мужчина способных принять риск потери собственной жизни, ради возможной крупной наживы , наприммер при грабеже соседнего, а может и своего монарха или барона.

делать долгоживущие вещи

Долгоживущие вещи делать дорого - ибо тоже в конце концов упирается в материалы высокого качества, требования к коборудованию и контролю технологического процесса, да и к тому же зачастую стаарение связан с объективными релаксационными процессами с малой скоростью, которые мало известны при проектировании изделия - например диффузия, или термические напряжения, фазовые переходы и т.д. и т.п.

Это когда мобильник передаётся от отца, а компьютер - от деда

А у него конпки выпали, из-за термадьных напряжений пайка развалилачь, а в области pn переходов произошла диффузия мышьяка в n область... 

[mbrane]

А не будет ли целесообразнее организовать на более широкую ногу рециклинг компьютеров и бытовой техники? Скажем, сдал комп в переработку - вернул 10% от начальной стоимости или получил скидку на новый.

10% мало... Возвратный утилизационный сбор должен быть на уровне 50-75% от стоимости изделия, то есть все должно при том же уровне издержек вы 2-4 раза... ТОлько тогда люди возьмутся за ум и не будут переполнять свалки (самый прибыльный нынче бизнес)

[mbrane]

Сколько можно ерунду писать? Исходя из цены нет никаких признаков дефицита индия, в текущей рыночной ситуации(в данный момент происходит сырьевое ралли) это на самом деле означает существенный избыток .

Не пори чцшь -ей больно... Индия катастрофически мало...Его вообще не добывают, это отход при производстве цинка

[sharp]

Возвратный утилизационный сбор должен быть на уровне 50-75% от стоимости изделия, то есть все должно при том же уровне издержек вы 2-4 раза...

Если "изделие" еще в рабочем состоянии, то за 50% стоимости вы его и на авито можете продать. А утилизация - это для убитой или морально устаревшей техники, которую в противном случае просто выкинули бы на помойку.
10% здесь более чем адекватная цифра.
Особенно учитывая, что в настоящее время за некоторые виды техники собственник еще должен заплатить за утилизацию - что, конечно, абсолютный абсурд.

[mbrane]

p.s. Грубо говоря, вытаскивать все эти элементы из полупроводников - себе дороже выйдет.

Так и есть... Током один нюанс... Сейчас так есть, кода добывается миллионы тонн цинка , и попутно галлий с индием ...К только исчерпаются высокуорентабельные медно-цинковые месторождения все станте значительно дороже

[AlexAV]

По себестоимости выйдет еще дороже раз в 10, чем выковыривать из подмосковного суглинка, имхо.

Чтобы грубо оценить сколько это извлечение будет стоить - можно посмотреть на добычу радия. Содержание радия в урановой руде как раз сопоставимо с содержанием индия в подмосковном суглинке (в урановой смолке например его около 0,3 г/т). Уровень технологических проблем будет практически тот же.

[mbrane]

Вытащить вот эти легирующие добавки из полупроводников - плохая идея.

Вот точки зрения технологии скорее всего больших проблем не будет...Затратно будет провести многостадиальные очистки, но вполне возможно... Имеем собственный опыт получения очень чистого гематита (да и не только, и золота с серебром, цинком и медью) из входящего многокомпнентной говняной смеси 

[mbrane]

Второй. Замещение редких материалов более распространенными.

нет такого процесса - приведи мне пример хотя бы одного процеесора который бы не использовал оредких элементов, серебряных а то и золотых контактов...Или к примеру труб способных выдержать сибирские морозы без танатала

[mbrane]

Германий биогенный элемент, его в принципе можно из золы получать.

Не будет угля - не будет золы

[sharp]

Чтобы грубо оценить сколько это извлечение будет стоить - можно посмотреть на добычу радия. Содержание радия в урановой руде как раз сопоставимо с содержанием индия в подмосковном суглинке (в урановой смолке например его около 0,3 г/т). Уровень технологических проблем будет практически тот же.

Да я не спорю дорого выйдет. Но не настолько же дорого как путем нуклеосинтеза?

[MenFrame]

Чтобы грубо оценить сколько это извлечение будет стоить - можно посмотреть на добычу радия.

Индий в нашем случае может оставаться побочным элементом. Основными будут уран, торий, никель, хром.....

[mbrane]

Вроде ртути исчерпание в ближайшее время не грозит ?

уже исчерпана...Для нее пик Хаььерта раньше всех наступил

[crazy_terraformer]

Виноградов, А. П.: Средние содержания химических элементов в главных типах изверженных горных пород земной коры. Геохимия
0,25 г/т отсюда

Изверженные - не осадочные, их самих где-то достать надо, что вовсе не бесплатно (они на доступных глубинах совсем не везде есть). А в осадочных - меньше.

Лав и базальтов мало, или вулканы неожиданно улетучились, хотя бы потухшие?

[mbrane]

Сейчас из двумерных материалов чаще сульфид молибдена рассматривают (у того хотя бы запрещённая зона есть), а графен кажется навечно останется "перспективным материалом", который по факту никуда не годится.

ну халькогениды всех переходных элементов таки все полупроводники, даже самый распостраненный пирит с пирротином

А все-таки что насчет переработки микросхем в смысле химической сепарации элементов? Если это возможно, рециклить можно до бесконечности.

Да нет - потери всегда есть... Чем ниже планка потерь тем более энергозатратнео и капиталоемко производство

[mbrane]

Бурим дырки в земле, выщелачиваем кислотой букет редких элементов.

И получаете прежде всего гемморой с нейтрализацией, после этого получаете следующий гемморой в виде железа с люминием и прочим магнием, и в конце это й цепчки когда вы десять раз наргеете , а потом охладите раствор, 15 раз поменятете кислотнотный режим вы получите 1 г на тонну какого нибудь галлия , да и то на латеритных месторождениях , если провезет

[mbrane]

Если "изделие" еще в рабочем состоянии, то за 50% стоимости вы его и на авито можете продать. А утилизация - это для убитой или морально устаревшей техники, которую в противном случае просто выкинули бы на помойку.
10% здесь более чем адекватная цифра.

Вот что бы как раз этого и непроисходило , нужно в 5 раз поднять стоимость конечного продукта, а потом при его возврате возвращать 80% назад...Тогда каждый будет заинтересован не нести на свалку изделие с редкими элементами, а вернуть 80% стоимости

[sharp]

Вот что бы как раз этого и непроисходило , нужно в 5 раз поднять стоимость конечного продукта, а потом при его возврате возвращать 80% назад...Тогда каждый будет заинтересован не нести на свалку изделие с редкими элементами, а вернуть 80% стоимости

Породите тем самым черный рынок, на котором все будет в 2-3 раза дешевле.

[mbrane]

Вот что бы как раз этого и непроисходило , нужно в 5 раз поднять стоимость конечного продукта, а потом при его возврате возвращать 80% назад...Тогда каждый будет заинтересован не нести на свалку изделие с редкими элементами, а вернуть 80% стоимости

Породите тем самым черный рынок, на котором все будет в 2-3 раза дешевле.

нет не будет никакого черного рынка - ибо еикто не захочет деньги теорять...Могу вам привести пример с возвратом НДС  - вы много сейчас в газете объявлений видите обналичу за 5% (как в славные 90е в газете из рук в руки), а владельцев помоек многих знаете, кто готов скрысить НДС на вечно умирающих помойках  после введения сдачи счетов -фактур в налоговые... А самое гллавное в том , что не будет ресурсов, что бы промзвоить товары на черный рынок