Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[sharp]

даже хороший ионит 100% не извлечёт, особенно учитывая, что компоненты в растворах будут содержаться в очень низких концентрациях. Часть неизбежно будет уходить в канализацию. 

Ну если будет извлекаться 95%, это во-первых, фактически увеличит ресурс в 20 раз, во-вторых, сделает экономически целесообразной добычу из пород с более низкой концентрацией - а это еще на порядок увеличит практически доступный ресурс.
Игра стоит свеч, имхо.

[MenFrame]

Из подмосковного суглинка ни тот, ни тот не извлекаем.

Технически можно. Мелем в порошок, растворяем в азотке, а далее пропускаем через высокоселективные иониты (так можно отделить индий, серебро, палладий, некоторые другие). Далее нерастворимый остаток сплавляем с щёлочью в присутствии окислителя, растворяем в воде и снова и пропускаем через другие иониты (извлекаем германий и скажем тантал). Но это будет весьма дорого и кроме того даже чисто технологические потери неизбежны, даже хороший ионит 100% не извлечёт, особенно учитывая, что компоненты в растворах будут содержаться в очень низких концентрациях. Часть неизбежно будет уходить в канализацию. 

Почему тоже самое нельзя сделать с придорожным суглинком?

[viesis]

Как раз индий - относится к тем элементам, которые после исчерпания сульфидных руд будут доступны как какой-нибудь калифорний сегодня. Многие слышали, что он существует, но никто не видел. Это вообще один из самых проблемных элементов.

Судя по динамике цен этого не скажешь.

[AlexAV]

Электроника использует их в мизерных количествах

Почти весь из 1400 т производимого индия в мире используется в электронике. Там же используется 40 тонн палладия, 25 тонн германия (это только микросхемы и полупроводниковые приборы без прочих видов потребления), несколько сотен тонн серебра и т.д. Я бы не сказал, что это мало.

[AlexAV]

Судя по динамике цен этого не скажешь.

Пока ещё циковых руд достаточно... А как они будут исчерпаны - начётся совсем иная история...

[Инопланетянин]

Я тут где-то предлагал вернуться к ламповой электронике. Для нечитавших - в одном вакуумном корпусе собирается целая микросхема, а то и целый процессор. Не отдельный переключатель. Далее, можно делать из углерода, хотя и потребуется более высокий вакуум. В принципе, не такая уж и безумная идея, учитывая все эти исчерпания.

Низкотехнологичный межзвездный корабль

[AlexAV]

Почему тоже самое нельзя сделать с придорожным суглинком?

1) Совершенно чудовищные, невменяемые затраты реактивов и энергии, чтобы получить эти 0,25 г индия придётся растворить больше тонны (больше т.к. будут потери, 100% извлечения не получится) суглинка, потратить сотни килограмм кислоты, а потом что-то сделать с несколькими кубами сбросных вод (их обезвреживание тоже той ещё историей будет...).

2) Совершенно невменяемый состав получаемых рассолов. Там будет гигантские количества железа, алюминия, щелочных и щелочноземельных металлов , при ничтожном количестве интересующей редкой компоненты. Вся это гадость будет конкурировать с извлекаемой компонентой в ионите (тут будет работать просто чудовищное различие в концентрации, какого-нибудь алюминия, кальция или магния в растворе будет десятки процентов, а индия доли ppm). При переработке микросхем хотя бы разнообразие компонент в растворе по меньше, да и различие концентрации извлекаемых и мешающих не столь страшным... Замучаетесь ионит искать со столь чудовищной селективностью.

Не рассчитывал бы я особо на это.

Кроме того, масштаб такой деятельности ограничен геохимическими ограничениями. Такого рода переработка материала во многом аналогична его глубокому выветриванию. И такая деятельность будет вести к необратимому выводу углекислого газа из атмосферы. Если её масштаб будет превосходить некоторый предел - тут и ледниковый период с ледниками до экватора устроить не долго (масштаб кстати не особо большой, несколько сотен миллионов тонн породы в год). Слишком дорогая плата за айфончик в кармане получается...

[Инопланетянин]

А нарабатывать этот индий в ускорителях?

[viesis]

А нарабатывать этот индий в ускорителях?

Сколько можно ерунду писать? Исходя из цены нет никаких признаков дефицита индия, в текущей рыночной ситуации(в данный момент происходит сырьевое ралли) это на самом деле означает существенный избыток .

[MenFrame]

чтобы получить эти 0,25 г

Сколько можно светодиодов произвести из этих 0,25 г? И сколько они энергии сэкономят в сравнении с лампочками ильича?

При переработке микросхем хотя бы разнообразие компонент в растворе по меньше, да и различие концентрации извлекаемых и мешающих не столь страшным...

Ну так рециклинг в помощь, но выпадающие из рециклинга проценты откудато брать нужно.

Слишком дорогая плата за айфончик в кармане получается...

Из дисплеев индий конечно убирать нужно, и технически это достижимо.

[Инопланетянин]

Сколько можно ерунду писать? Исходя из цены нет никаких признаков дефицита индия, в текущей рыночной ситуации(в данный момент происходит сырьевое ралли) это на самом деле означает существенный избыток .

AlexAV, успокойтесь, видите, индия много, его хватит на тысячи лет, можно спать спокойно. Непонятно только, почему инопланетяне не прилетают, если они есть.

[AlexAV]

Сколько можно ерунду писать? Исходя из цены нет никаких признаков дефицита индия, в текущей рыночной ситуации(в данный момент происходит сырьевое ралли) это на самом деле означает существенный избыток .

Вы не путайте сегодняшнем краткосрочные тенденции с долгосрочными процессами. Сегодня - дефицита нет. Но производство 100% привязано к сульфидным рудам, а это значит в независимости от текущего состояния - в будущем он обязательно будет. Порасту по той причине, что сульфидные руды ограниченный и исчерпаемый ресурс.

[viesis]

по той причине, что сульфидные руды ограниченный и исчерпаемый ресурс.

Опять-таки при определенной коцентрации и доступности.

[AlexAV]

Опять-таки при определенной коцентрации и доступности.

Сульфидные - без всяких оговорок исчерпаемые. Их количество в верхней литосфере ограничено и новых (в значимых количествах) ближайшие несколько миллионов лет не завезут (их образование идёт весьма не быстро даже на фоне накопления той же нефти и угля).

[MenFrame]

Сколько можно светодиодов произвести из этих 0,25 г?

В одном белом светодиоде находится 29 мкг индия. Один светодиод дает примерно 10 люменов. Соответственно из 0,25 г индия можно изготовить освещения на 80 тысяч люменов. Лампа накаливания — всего 10–20 лм/Вт. Соответственно 80 тысяч люменов это 8 киловат мощности. Допустим замена лампы накаливания даст экономию в 7 кв мощности. При сроке службы 50 тысяч часов будет сэкономлено 350 тысяч киловатт часов.
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432579

[AlexAV]

Сколько можно светодиодов произвести из этих 0,25 г?

Кстати проверил - нет в осадочных породах никаких 0,25 г/т. Среднее содержание в них  - 0,05 г/т (источник: Г.В. Войкевич, А.Е. Мирошников, А.С. Поваренных, В.Г. Прохоров Краткий справочник по геохимии.).

Так что тут надо резать осетра ещё в 5 раз.

[MenFrame]

Кстати проверил - нет в осадочных породах никаких 0,25 г/т. Среднее содержание в них  - 0,05 г/т (источник: Г.В. Войкевич, А.Е. Мирошников, А.С. Поваренных, В.Г. Прохоров Краткий справочник по геохимии.).

0,25 г/т отсюда
Виноградов, А. П.: Средние содержания химических элементов в главных типах изверженных горных пород земной коры. Геохимия, 1962, № 7, с. 555—571.

[AlexAV]

Виноградов, А. П.: Средние содержания химических элементов в главных типах изверженных горных пород земной коры. Геохимия
0,25 г/т отсюда

Изверженные - не осадочные, их самих где-то достать надо, что вовсе не бесплатно (они на доступных глубинах совсем не везде есть). А в осадочных - меньше.

[Инопланетянин]

Так что насчёт синтеза в ускорителе? Никак?

[sharp]

Так что насчёт синтеза в ускорителе? Никак?

По себестоимости выйдет еще дороже раз в 10, чем выковыривать из подмосковного суглинка, имхо.