Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Это не те сорбенты. Взвеси слишком крупные чтобы с ними сорбент взаимодействовал. Это вам не активированный уголь. Эти сорбенты работают с ионами, а не макрочастицами, потому забиться попросту не могут.

Да ты чо тогда тебе просто придется через них насосом пропускать воду, ибо до вакантных сайтов в процессе диффузии или тысячи лет добираться

[crazy_terraformer]

В мировом океане растворено 4 миллиарда тон урана. Атомной быстрой энергетике на 4 тысячи гигаватных реакторов, нужно около 4 тысяч тон урана в год. То есть уран из морской воды это ресурс на миллион лет. А теперь еще прикинте что речной сток урана это 14 тысяч тон, то есть он с запасом компенсирует добычу. А кроме него еще есть торий которого в четыре раза больше вымывается из земной коры. Он правда в морской воде не растворяется, а выпадает в осадок на шельфе образуя бедные месторождения. Резюмируя...Атомная энергетика обеспечена топливом на не ограниченом промежутке времени, при условии что ее объем не сильно больше от современного уровня потребления энергии.

Это около 1 мг на тонну морской воды, получается? ERoEI такой добычи рискует быть сильно меньше единицы.

Добыча урана будет идти в комплексе с опреснением, здесь скорее всего будет задействована солнечная энергия прямым и косвенным путём. Устройства для выпаривания воды с помощью сконцентрированного зеркалами солнечного света+ насосы ,работающие от СЭС и перекачивающие морскую воду, конденсат и рассол.
Рассол уже будет источником урана.

Слушай камрад, ты преже чем наоленовские планы выстраивать - порядки посчитай...

Этот вариант был первым пунктом, вторым  было извлечение урана селективными методами из зон приливов-отливов и морских течений.
Читаем внимательно.

[-Asket-]

Оценки по урану из воды даются для существующей атомной энергетики, при переходе к ЗЯТЦ ситуация может стать получше, если он как-то будет все же реализован в итоге. Наверное, это единственный вариант, когда кто-то может всерьез влезть в это в отдаленном будущем.

[crazy_terraformer]

Технология получения урана из воды предполагает добавление адсорбента в воду, доведенную до температуры кипения. Следовательно, требуется нагрев тонны воды до 100 градусов.

Что это за технология такая?

Слушай камрад, ты преже чем наоленовские планы выстраивать - порядки посчитай...

Кларк урана в морской воде 3мг/тонну
3*10^-3г - 10⁶ г
4*10⁹ г - X
X=10⁶*4*10⁹/(3*10^-3)=1,3(3)*10¹⁸г=1,3(3)*10¹² тонн морской воды надо прокачать через идеальный селективный сорбент, чтобы добыть 4000 тонн урана.
1,02412 г/см3=1,02412 т/м3=1,02412*10¹² т на 1000 км³
1,3(3)*10¹² т на Y=1000*1,3(3)*10¹²/(1,02412*10¹²)=~1301,93076 км³

[sharp]

1) Добыча урана будет идти в комплексе с опреснением, здесь скорее всего будет задействована солнечная энергия прямым и косвенным путём. Устройства для выпаривания воды с помощью сконцентрированного зеркалами солнечного света+ насосы ,работающие от СЭС и перекачивающие морскую воду, конденсат и рассол.
Рассол уже будет источником урана.

Количество перегоняемой воды выйдет существенно больше, чем теоретически возможные потребности в пресной воде. То есть 95% воды придется возвращать в океан. Ну и энергозатраты выйдут еще больше, чем при нагреве до 100 градусов. Больше энергозатраты - больше требуется солнечных батарей. И при низком ERoEI выгоднее будет сразу продавать электроэнергию потребителям, чем бросать ее на добычу урана из воды.

Что это за технология такая?

Экспериментально примененная японцами.

[mbrane]

В мировом океане растворено 4 миллиарда тон урана. Атомной быстрой энергетике на 4 тысячи гигаватных реакторов, нужно около 4 тысяч тон урана в год. То есть уран из морской воды это ресурс на миллион лет. А теперь еще прикинте что речной сток урана это 14 тысяч тон, то есть он с запасом компенсирует добычу. А кроме него еще есть торий которого в четыре раза больше вымывается из земной коры. Он правда в морской воде не растворяется, а выпадает в осадок на шельфе образуя бедные месторождения. Резюмируя...Атомная энергетика обеспечена топливом на не ограниченом промежутке времени, при условии что ее объем не сильно больше от современного уровня потребления энергии.

Это около 1 мг на тонну морской воды, получается? ERoEI такой добычи рискует быть сильно меньше единицы.

Добыча урана будет идти в комплексе с опреснением, здесь скорее всего будет задействована солнечная энергия прямым и косвенным путём. Устройства для выпаривания воды с помощью сконцентрированного зеркалами солнечного света+ насосы ,работающие от СЭС и перекачивающие морскую воду, конденсат и рассол.
Рассол уже будет источником урана.

Слушай камрад, ты преже чем наоленовские планы выстраивать - порядки посчитай...

Этот вариант был первым пунктом, вторым  было извлечение урана селективными методами из зон приливов-отливов и морских течений.
Читаем внимательно.

Да чем у годно получайте...нужно соблюсти два условия хороший коэффициент перемешивания - это либо мощные мешалки, либо просачивание воды через мембраны (то есть насосы), и во вторых  прочные высокоселективные мембраны... Мембаны стоят ну немерянных денег (а из надо десятки а то и стони тысяч тонн при такой мизерной концентрации, синтез их весьма сложен ), и количество циклов использования несколько тысяч - после чего они рассыпаются...

[crazy_terraformer]

Экспериментально примененная японцами

Так они там коврики или полосы из синтетической ткани экспонировали на глубине нескольких сот метров,доставали и промывали их кислотой, а затем погружали обратно.
Про кипячение дайте ссылку в студию.

Мембаны стоят ну немерянных денег (а из надо десятки а то и стони тысяч тонн при такой мизерной концентрации, синтез их весьма сложен ), и количество циклов использования несколько тысяч - после чего они рассыпаются...

Хроматография селективная и никаких мембран, только полимерная лента - основа для адсорбента.
Тадысь исчо биотехнология, генная инженерия и микробиология в помощь. Будут штаммы бактерий разводить,либо те которые будут белок - адсорбент урана продуцировать, либо те которые сам уран будут абсорбировать. Либо водоросли выведут-абсорбенты урана.

[-Asket-]

Siemens предлагает греть камни для аккумуляции энергии от ветряков:
Siemens presents thermal storage solution for wind energy
Перевод: http://engineering-ru.livejournal.com/467360.html

[Technecy]

Не много не в тему, так что бы за подумать.
А кстати, кто нить в курсе как(а самое интересное, почему) фонят нефтехранилища и оборудование для нефтедобычи? А почему не фонит бензин и газ?

[sharp]

Кстати, еще можно прикинуть объем производства, необходимого для покрытия мировых потребностей.

В настоящее время мировое энергопотребление за год - 150 ПВт·ч. Эту потребность можно покрыть, добыв 7500 тонн урана.
Для этого требуется перегнать 75 трлн. тонн воды в год, или 210 млрд. тонн в день.
Для сравнения, в настоящее время совокупное потребление воды в мире - всего 30 млрд. тонн в день.

[-Юрий-]

Для этого требуется перегнать 75 трлн. тонн воды в год, или 210 млрд. тонн в день.

Такой ерундой никто никогда не будет заниматься. Имеет смысл только какая-то ещё не разработанная технология на неизвестных пока принципах извлечения урана и пр. из воды. Это должен быть метод адсорбции. Какое-то вещество, полученное методом нанотехнологии, должно поглощать уран или другие нужные элементы прямо из воды без всякого нагрева и прочих больших затрат. Может когда-нибудь создадут.

[sharp]

Так они там коврики или полосы из синтетической ткани экспонировали на глубине нескольких сот метров,доставали и промывали их кислотой, а затем погружали обратно.
Про кипячение дайте ссылку в студию.

http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/21_3.pdf - пункт 3.4. Там упоминается два способа - с нагревом до кипения и без. Тот, что без нагрева - намного более медленный.

[ВадимZero]

Там упоминается два способа - с нагревом до кипения и без

Где там про кипечение воды?

Тот, что без нагрева - намного более медленный.

И где про скорость?

[sharp]

Такой ерундой никто никогда не будет заниматься. Имеет смысл только какая-то ещё не разработанная технология на неизвестных пока принципах извлечения урана и пр. из воды. Это должен быть метод адсорбции. Какое-то вещество, полученное методом нанотехнологии, должно поглощать уран или другие нужные элементы прямо из воды без всякого нагрева и прочих больших затрат. Может когда-нибудь создадут.

Да в принципе, можно уж просто нанороботов запускать в воду, а они будут охотиться за молекулами урана

[sharp]

Где там про кипечение воды?

Там написано, что порошок используется в кипящем слое воды.

И где про скорость?

Написано же: 1 кг урана в месяц на тонну адсорбента.

[ВадимZero]

Там написано, что порошок используется в кипящем слое воды.

Там упоминается некий "кипящий слой" про воду не чего не сказано. Возможно это просто какой то професиональный термин.

Написано же: 1 кг урана в месяц на тонну адсорбента.

Но про скорость первого не чего не сказано.

[mbrane]

Не много не в тему, так что бы за подумать.
А кстати, кто нить в курсе как(а самое интересное, почему) фонят нефтехранилища и оборудование для нефтедобычи? А почему не фонит бензин и газ?

думаю, что радон из них из них извлекают при переработке...

[pkl]

Валить в космос. На другие небесные тела, где эти ископаемые есть. Или возвращаться в Средневековье.

Единственный энергоресурс, который реально имеет смысл импортировать из космоса на Землю - это сырье для термоядерного топлива.
То есть фактически термояд - это ключ к развитию и ключ к освоению космоса в долгосрочной перспективе. Создадим этот ключ - сделаем скачок в развитии. Не создадим - будем сушить воблу.

По правде говоря, дейтерия и на Земле полно. Я вообще имел в виду принцип "если гора не идёт к Магомету".

Как раз потому, что работы в области  термояда начали показывать обнадёживающие результаты

Обнадеживающим результатом был бы термоядерный реактор хотя бы в тестовой эксплуатации

Уууу... так их полно за последние 50 лет наделали.

[pkl]

Вам уже два раза объясняли!

Ладно, попробую теперь и я: солнечная батарея должна произвести энергию не только для изготовления новых солнечных батарей, но и для получения стройматериалов для строительства домов, дорог, сталь и алюминий для автомобилей и самолётов и т.п.

Если у Вас есть свое мнение, это не повод поучать других, которые имеют такое же право на свое мнение. Если пользоваться такой же терминологией, я не раз объяснял, что имею в виду все прямые и косвенные затраты энергии на строительство и эксплуатацию.

К сожалению, придётся Вас поучить ещё: речь шла о прямых и косвенных затратах не только на строительство и эксплуатацию солнечных электростанций, но и всей инфраструктуры вообще, как связанной с энергетикой, так и не связанной. Соотношение 1:2, 1:5, возможно, позволит существовать солнечной энергетике, а вот цивилизации... ну, будет, видимо, средневековье с электричеством. Как в Йемене. Для поддержания цивилизации на уровне самых развитых стран, требуется уже соотношение 1:20. Теперь то Вы понимаете?

[sharp]

По правде говоря, дейтерия и на Земле полно. Я вообще имел в виду принцип "если гора не идёт к Магомету".

А я имел в виду что только для термоядерного топлива в будущем возможен ERoEI > 1. А иначе смысла нет.

Уууу... так их полно за последние 50 лет наделали.

Самоподдерживающихся установок (то есть с Q > 1) пока нет.