Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[crazy_terraformer]

Нет, дома. Просто весёлое настроение. Внёс  некоторые правки.

[mbrane]

В этой теме коллега LonelyWanderer всё продвигал каналы,новые водохранилища и расширение морей, я ему в догонку- грунтом вынутый при этих операциях засыпать плавучие острова в комфортной климатической зоне Мирового Океана вне чужих границ. Жаль  , что нельзя насыпать новые.

Какие-то у меня странные ассоциации возникли ...
... Вы сообщения, случайно, не из ночного клуба пишете ?

В ночном клубе это паровозом называется

[crazy_terraformer]

Нет подобные вещи не по мне, предпочитаю C₂H₅OH разведённый в некотором количестве монооксида дигидрогена.

[VimanaPro]

В ночном клубе это паровозом называется

О том и речь.
Гиперсенсорен к особям, злоупотребляющим расширением сознания находясь даже в интоксикозе

[Nucleosome]

Чего-то мне тема с гелием и водородом не нравится.

и правильно, всё это мечты - гелий прежде всего из природного газа, а на водороде поднимать их - расходы на электролиз дело зарубят. самолёты как проблема просто смешно - ну отгородить от их полётов (бесполётная зона, ага ) часть территории, да и откуда им взяться если реь о сбережении горючих ископаемых? а вот если такая фиговина рухнет на тот город над которым весит вот чё делать? всем постоянно в метро жить?..

израиль то пустыня - пшеница не растет...

растёт сам видел, но общая площадь не велика. и не пустяны - пустыня только 60% территории, но там растёт мало совсем. а вот если москву перекинуть в район Багдада, то земли и главное воды хватит. (правда нефть в обмен на продовольствие явно не просто так всучили)

[VimanaPro]

а вот если такая фиговина рухнет на тот город над которым весит вот чё делать? всем постоянно в метро жить?..

Нет, тогда всем в метро умереть 

[Technecy]

За 1000 лет гораздо больше шансов освоить термояд, чем за ближайшие 50-100.

За 1000 лет гораздо больше шансов что изменятся законы физики, чем за ближайшие 50-100?

[mbrane]

растёт сам видел, но общая площадь не велика. и не пустяны - пустыня только 60% территории, но там растёт мало совсем. а вот если москву перекинуть в район Багдада, то земли и главное воды хватит. (правда нефть в обмен на продовольствие явно не просто так всучили)

http://www.grain-forum.com/rus/content/countrys/index.php?ID=2048

начинается все за здравиен - израиль обесечивает себя на  95% продуктами питания....к сеередине статьи все переходит к упокою - зерновых 0,3 млн тонн припотреблении около 3 миллионов тонн, посеыных площадей 300 тыщ га ...100 тыщ га из них орашается и потребляется 60-70% всей воды....для питания одной москвы требуется 5 миллионов тонн зерна, даже пр и двух урожаях и  урожайности 5 тонн с гектара требуется 500 тысяч га земли (не считая 150 тысяч тонн зотных удобрений)....ирак получше - там 3 млн га...но подозреваю таки не в районе багдада а поближе к турции (в курдистане) - в том самом плодородном полумесяце - остальное пустыня - пересекаемая двумя реками

[crazy_terraformer]

вот если такая фиговина рухнет на тот город над которым весит вот чё делать? всем постоянно в метро жить?..

Не вешайте всякие фиговины над городами!!!!!!!

[mbrane]

Та ну, сильно неспокойный регион какой-то там...

Как сырьевой придаток сойдет,  а вот Москву туда двигать - не, не вариант. До краснодарского края дотащим - и хватит

Во-первых, не моя цитата, а твоя.
Во-вторых, кто ответ подсказал - Проходящий Кот из  города-героя Новороссийска ?

Кстати и петр великий и павел 1 таки хотели обустроить столицу в таганроге...ежели чо...

[Technecy]

Стало быть так хотели, что столица не в Таганроге.

[mbrane]

Стало быть так хотели, что столица не в Таганроге.

Ну как тебе скпзать - петр потрепел поражение в прутском походе...а павла не то уушили , не то в монахи остригли....вот так и хотели...азовское море оно мелкое- ноьдля того объема торговли и деревянного флота вполне было кнкуретоспсобно балтийскому ...что потом и показвло последующее возникновение и развитие ростова

[mbrane]

Зеленое счастье дачника http://victorborisov.livejournal.com/283135.html

и это еще мужик по минимуму обошелся с  капиталовлложениями электрической частью (по идее нужен аккумулятор и инвертор с независимым синусом)

[pkl]

Кто тут у нас за "деревянную" энергетику!

дело в том, чтобы подходить организованно, планово. а если пилить всё, что горит, то конечно ещё и это:

Планово, угу! Всё закончится тем, что сначала спилят у себя, а потом пойдут войной на более рачительных соседей. И так, пока не вырубят всё.

Т.е. скорее, КВС, чем дрова.

при условии если из КВС вообще что-то можно получить. с дровами-то опыт есть

С термоядерными зарядами тоже есть.

[Technecy]

и это еще мужик по минимуму обошелся с  капиталовлложениями электрической частью (по идее нужен аккумулятор и инвертор с независимым синусом)

Честно говоря, вообще не понятно нафига он заморочился панелями мощностью 150 ватт. LED освещение(днём, ага)? Зарядники для ойфона и нотебука... или что? Что можно запитать серьёзного что бы получить экономию с такой мощности?

[OratorFree]

Честно говоря, вообще не понятно нафига он заморочился панелями мощностью 150 ватт. LED освещение(днём, ага)? Зарядники для ойфона и нотебука... или что? Что можно запитать серьёзного что бы получить экономию с такой мощности?

А какая разница 150 Вт, 1,5 кВт и 15 кВт? Если при сроке службы 25 лет (что крайне сомнительно) система окупится за 32 года.

[Hillbilly]

Прошу не забывать, что в условиях истощения энергоресурсов, стоимость электричества возрастёт, а сроки окупаемости вложений, соответственно, снизятся.
А вообще, подход, по идее, должен быть комплексный - и солнечная, и ветровая, и педальная в случае нужды. Всё пойдёт - за неимением горничной, годится и кучер.
Вот тут один из участников обсуждения реально применяет всё это у себя. Правда, насколько понял, его не цена волнует, человек он обеспеченный, а автономность в случае шухера: http://forums.kuban.ru/f1048/elektro_snabzhenie_kak_mozhno_sdelat-_svoyu_elektro_stanciyu_i_polnost-yu_snabdit-_eltkrichestvom_svoj_dom-4300191.html

[OratorFree]

Прошу не забывать, что в условиях истощения энергоресурсов, стоимость электричества возрастёт, а сроки окупаемости вложений, соответственно, снизятся.

Ну при росте стоимости электричества возрастут и вложения, поскольку само оборудование подорожает. Так что не факт, что сроки окупаемости снизятся.

[Hillbilly]

Вложения уже вложены, а стоимость продолжает возрастать. 
Вспоминается график оптимизации затрат. Там две линии - первоначальных вложений и стоимости эксплуатации. И третья, суммирующая. На пересечении - оптимальный вариант, у суммирующей там провал. Типа такого:

Наверное, в данном случае что-то похожее будет, только вместо затрат на эксплуатацию взять затраты на традиционное энергоснабжение.

[sharp]

Ну при росте стоимости электричества возрастут и вложения, поскольку само оборудование подорожает. Так что не факт, что сроки окупаемости снизятся.

При массовом производстве и нарастании конкуренции цена оборудования может и упасть.
Но в целом солнечная энергия в средней полосе - это, конечно, дико неэффективно. Почему-то автор сообщает об этом как о великом открытии...