Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[crazy_terraformer]

Тоесть это вопрос экономический. И технологии ещё далеко не достигли своего предела. А при крушении современной нефтяной цивилизации выживут лишь те культуры, что смогут преодолеть проклятие суперэкономии....

Конечно экономический. Чтобы покрыть потребности одной только Москвы в электроэнергии, нужна поляна 10 на 10 километров, полностью покрытая солнечными батареями. И это только на текущее электропотребление. Прибавьте сюда еще транспорт, который перейдет на электричество.
Кто такую хрень будет строить? Кто будет тратиться на обслуживание и поддержание инфраструктуры этой махины? Учитывая, что эти потребности можно покрыть несколькими АЭС...

А московских крыш не хватит? Кроме того выбор ведь невелик --- либо перестройка, либо деградация......
А АЭС тоже достаточно сильный геморой...

Есть такая концепция: Аэростатные солнечные электростанции.

Аэростатные солнечные станции (СЭС) бывают 2 типов: первый — солнечные элементы располагаются на поверхности аэростата. При этом КПД не превышает КПД солнечных батарей и составляет около 15 % (в пределе может достигать 40 %). В конструкции второго типа в качестве рефлектора используется параболическая, вогнутая давлением газа, металлизированная пленка, которая служит для концентрации солнечной энергии. Стоимость квадратного метра которой мала в сравнении с солнечными батареями и любыми отражающими поверхностями. Располагаясь на высоте более 20 км аэростат не боится затенения при облачной погоде, а двигаясь с воздушными потоками не испытывает ветровых нагрузок. Верхняя часть выполнена из прозрачной пленки с армировкой, посредине парабола пленочного концентратора из армированной металлизированной пленки, а в фокусе — термопреобразователь, охлаждаемый легким газом-водород, для системы с разложением воды, либо гелий в случае наличия системы дистанционной передачи энергии- например радио- или свч-излучением. Ориентировка шара на солнце осуществляется за счет перекачки балластной жидкости(вода для водородного цикла), точная ориентировка — гироскопами. При необходимости в одном дирижабле может находится несколько плавающих шаровидных модулей.

P.S.
Чего-то мне тема с гелием и водородом не нравится.
http://greenevolution.ru/enc/wiki/aerostatnye-solnechnye-elektrostancii/
http://www.ng.ru/energy/2009-02-10/11_air.html
http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1000&nomer=37

Электростанции высотного базирования могут быть размещены в любом регионе планеты. Основным препятствием для их размещения является авиация. Однако самолеты летают ни где попало, а в четко ограниченных воздушных коридорах. Уместно вспомнить, что зоной, запрещенной для полета самолетов, является и воздушное пространство над городами.

 Поэтому за счет высотных аэростатных энергоустановок можно обеспечить потребности в тепловой энергии (отопление и горячее водоснабжение) такого мегаполиса, как Москва. Потребность города в природном газе в этом случае уменьшится в два раза, освещенность территории - всего на 3%.

Спрос на подобную продукцию на мировом рынке практически неограничен и прибыли компаний-производителей солнечных аэростатных электростанций будут сопоставимы с прибылями нефтедобывающих компаний.

Автор - Коровкин Сергей Викторович,
зам. начальника отдела
Инженерного центра РАО «ЕЭС»

Наш московский мечтатель.

[Скеп-тик]

Энергия, которую выдают солнечные батареи за весь срок службы, сейчас в несколько раз больше, чем энергия, потраченная на их сооружение.

А затраты на работу и изготовление такого электромобиля вы учитываете?
Да, это именно электромобиль, с четырьмя моторколесами по 500 л.с., правда, возит собственную дизельную электростанцию 2 МВт.
А без него - ни цемента, ни меди.

[Проходящий Кот]

А нужен ли он в цивилизации на ВЭС?

[Скеп-тик]

А из чего вы будете делать ВЭС? Всё-таки один ветряк - это 700 тонн бетона, да и поля солнечных батарей требуют крепкого основания. Чтобы ветерок не унёс.

[mbrane]

А нужен ли он в цивилизации на ВЭС?

Если цивилищация на уровне древней греции или даже средневековой италии - то конечно....нахрена он нужен карьерный белаз

[mbrane]

А затраты на работу и изготовление такого электромобиля вы учитываете?
Да, это именно электромобиль, с четырьмя моторколесами по 500 л.с., правда, возит собственную дизельную электростанцию 2 МВт.

Ну в принципе то можно карьерную автотехнику и на внешнее энергоснабжение перевести....да подьем вовсе не обязательно вести авторанспортом - можно конвейерами, скипами, канатными дорогами, наконец гидротранспорт....правда в таком случае работа карьера будет зависеть от наличия энергии....а значится как минимум нужно удааивать а то и еще более кратно увеличивать мощность всех механизмов по сравнению с режимом непрерывной работы(да пожалуй в 7-10 раз ибо киум среднегодовой солнечной жнергетики составляет 10 % а число часов солнечного сиянии у нас в районе 2000)....на добычу первичных  ресурсов сейчас расходуется 10% первичной энергии....так что никаими гидростанциями не закрыть

[Проходящий Кот]

Рециклинг что , столько же энергетичеси стоить будет?

[mbrane]

Рециклинг что , столько же энергетичеси стоить будет?

Рециклинг бетонат(ладно его после серии взрывов и измельчений хотя бы в щебенььдля закладки прератить можно)...а как вы рециклинг ржавчины или стекла собирантесь делатьь...... вон на моблильные телефоны посмотрите - много там рециклинга (а кнопочных телефонов уже почти нет а их наверное не менее менее миллиарда штук)....а если закладывать рециклинг в себестоимость (а так по уму и надо делать )....то цена ..полезет вдвое-второе....потому что надо разобрать смесь жлементов почти дотэлементарногот состава а потом деново создать опять чистые материалы-так что рециклинг спасаеттвас от 10% энергозатрат (на первичную добычу)

[sharp]

А московских крыш не хватит?

Нет. Москву сложно назвать благоприятной климатической зоной, поэтому батареи, от которых гипотетически будет запитана Москва, должны быть расположены на несколько тысяч километров к югу.

Кроме того выбор ведь невелик --- либо перестройка, либо деградация......

Поэтому важно правильно выбрать направление перестройки. То есть то, при котором меньше опасность прогореть и оказаться в энергетическом цугцванге.

Хватает энергии и на то и на другое.

Если честно, тоже звучит немного как мантра.

[VimanaPro]

Нет. Москву сложно назвать благоприятной климатической зоной, поэтому батареи, от которых гипотетически будет запитана Москва, должны быть расположены на несколько тысяч километров к югу.

В Иерусалим ?
Слушай, а может быть и саму Москву тоже ... пере-расположить на несколько тысяч километров к югу ( там итак уже русскоязычные проживают - особых проблем не будет, потеснятся ) ?

[Проходящий Кот]

Иван Ефремов собственно так и предлагал.
Всем на юг, к Средиземноморью.....

[VimanaPro]

Иван Ефремов собственно так и предлагал.
Всем на юг, к Средиземноморью.....

И он тоже ... ? 

[mbrane]

В Иерусалим ?
Слушай, а может быть и саму Москву тоже ... пере-расположить на несколько тысяч километров к югу ( там итак уже русскоязычные проживают - особых проблем не будет, потеснятся ) ?

сомнительно...ну во первых Великое Переселение закончено  тыщу лет (правда на четверть бывший наш народ(с) умудрился устроить переселение 50 лет назад потеснив коренное население)...А потом встает вопрос - а шо жрать то будем - израиль то пустыня - пшеница не растет...на финиках не протянешь... занимать балканы северную италию францию разумно (именно там и останавливались все волны великого переселения)...Ну может быть еще турцию (да и то там земли мало)- но не далее...

[sharp]

В Иерусалим ?
Слушай, а может быть и саму Москву тоже ... пере-расположить на несколько тысяч километров к югу ( там итак уже русскоязычные проживают - особых проблем не будет, потеснятся ) ?

Та ну, сильно неспокойный регион какой-то там...

[VimanaPro]

Та ну, сильно неспокойный регион какой-то там...

Ты сам сказал что:

должны быть расположены на несколько тысяч километров к югу

[sharp]

Та ну, сильно неспокойный регион какой-то там...

Как сырьевой придаток сойдет,  а вот Москву туда двигать - не, не вариант. До краснодарского края дотащим - и хватит

[VimanaPro]

Та ну, сильно неспокойный регион какой-то там...

Как сырьевой придаток сойдет,  а вот Москву туда двигать - не, не вариант. До краснодарского края дотащим - и хватит

Во-первых, не моя цитата, а твоя.
Во-вторых, кто ответ подсказал - Проходящий Кот из  города-героя Новороссийска ?

[crazy_terraformer]

В этой теме коллега LonelyWanderer всё продвигал каналы,новые водохранилища и расширение морей, я ему в догонку - грунтом вынутым при этих операциях засыпать плавучие острова в комфортной климатической зоне Мирового Океана вне чужих границ. Жаль  , что нельзя насыпать новые практически настоящие на подводные хребты.

[sharp]

Во-вторых, кто ответ подсказал - Проходящий Кот из  города-героя Новороссийска ?

Чесслово, сам. Не веришь? 
А Москва все равно находится в заколдованном месте. Эту утащим - новая отрастет)

[VimanaPro]

В этой теме коллега LonelyWanderer всё продвигал каналы,новые водохранилища и расширение морей, я ему в догонку- грунтом вынутый при этих операциях засыпать плавучие острова в комфортной климатической зоне Мирового Океана вне чужих границ. Жаль  , что нельзя насыпать новые.

Какие-то у меня странные ассоциации возникли ...
... Вы сообщения, случайно, не из ночного клуба пишете ?