Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Эркин]

В России аккумулирущие станции вообще не актуальны,  при таком количестве часовых поясов все решается перетоками

[LonelyWanderer]

География Красного моря, теоретически позволяет с созданием огромных плотин на южном и северном выходах (и ещё в некоторых местах на западном побережье, но уже с меньшими плотинами) поднять его уровень порядка до 500 метров. На южном и северном выходах, конечно, уже не плотины нужно будет строить в таком случае, а целые горные хребты насыпать 100-километровой длины и 600-700 метровой высоты. Но если бы такое было осуществлено, то здесь можно было бы аккумулировать энергию уже не на десятки, а на несколько сотен тераватт. Да и создание таких мощных турбин тоже не вопрос сегодняшних технологий. Но такая возможность для отдалённого будущего есть. Такой аккумулятор мог бы в ночное время обеспечивать всю Евразию и Африку даже в будущем при гораздо более мощной цивилизации, которой понадобилось бы такое колоссальное количество энергии. Для "зарядки" такого аккумулятора потребовалось бы покрыть солнечными батареями значительную часть территории Саудовской Аравии, Египта и Судана - тут уже миллионы квадратных километров батарей.
Ну это, конечно, к вопросу, если к термояду мы так и не придём, но если наши потребности в энергии и дальше будут расти в сотни и тысячи раз спустя столетия. Технически обеспечить её такой энергией возможно и без термояда.

Мне видится создание такого водохранилища постепенно. По мере увеличения потребностей человечества насыпается плотина, всё шире, выше и толще, постепенно меняются гидроагрегаты. В течении, видимо, сотен лет. Потому что тот потенциал, что имеется, ещё нескоро будет востребован.

Ниже на картинке контуры Красного моря с уровнем 500 м и места расположения необходимых при таком уровне плотин. Две плотины (южный пролив и Суэц) - самые высокие, западные плотины - до 100 метров. Дальнейшее повышение уровня невозможно из-за сплошного разрыва западных берегов, но восточные ещё выше.
Картинка составлялась автоматически по данным высот гугл.

[LonelyWanderer]

В России аккумулирущие станции вообще не актуальны,  при таком количестве часовых поясов все решается перетоками

Зимой часовых поясов не хватит. Вы же не будете учитывать Чукотку и Калининградскую область? Да и в осенью и весной не хватит. К тому же тут есть скептики, считающие, что передать энергию на тысячи километров технически нереально, хотя я себя к ним не отношу.

[Nucleosome]

Средиземное море запруживать  и менять там уровень воды - никто не пойдет на это.

скорее всего нет - там слишком глубокий пролив, плотину нужна никак не меньше 10 км куб объёмом, скорее всего под 20, да и сами края пролива тектонически активны - сдвигаются, то есть в этом чудовищном сооружении будут образовываться трещины, ну и прорвёт мало не покажется...

Красное море ещё куда ни шло.

это да, пролив там тектониески видимо всё же активен - тоже стык плит, но видмо меньше, правда это конечно:

Красное море можно было бы использовать не как испаритель воды, понижая там уровень воды и действуя как в случае Атлантропой, а наоборот, поднять там уровень.

дело только за малым - откуда брать воду? если что, то Красное море - единственное из внутренних куда не впадает ни одна река. однако наиболее удобен тут персидский залив - пролив мелкий, тектоники видимо нет вообще. проблема только в том, что такие перекрыти в итоге создадут впадины заполненные до краёв солью... в реках хоть проток есть, и то отложения скапливаются.

там хоть всю Аравийскую пустыню солнечными батареями покрывай.

а пыль кто стряхивать будет?

все решается перетоками

на такие расстояния не получится. так что я:

хотя я себя к ним не отношу.

таки да - то есть что тут скепти-не скептик - потери есть и ощутимы. не сверхпроводник же тащить в самом деле!

[ВадимZero]

В России аккумулирущие станции вообще не актуальны,  при таком количестве часовых поясов все решается перетоками

Не решается, потому как основные потребители сосреготочены в европейской части России. Да и перетоки на тысячи километров, это уже экономическим бредом попахивает.

[LonelyWanderer]

дело только за малым - откуда брать воду? если что, то Красное море - единственное из внутренних куда не впадает ни одна река.

Как откуда? Из соседнего моря. Я предлагаю насосные станции размещать на южной оконечности Красного моря - т.е. из Индийского океана. По двум причинам:
1. Ближе к экватору, а значит меньше вариации по сезонам солнечной энергии от СЭС, располагающихся рядом и питающих насосы.
2. Как я говорил, в перспективе можно довести мощность до десятков и даже до сотен тераватт. Но управлять такими потоками воды, чтобы повышать и понижать уровень Красного моря за сутки на метры будет сложнее в одном лишь месте. Поэтому лучше сразу распределить. Забор воды - на юге, из Индийского океана, а сброс воды, выработка саккумулированной энергии - на севере, через Суэц в Средиземное море. Сброс воды и выработка электроэнергии будет, таким образом, ближе к основным потребителям на севере.

а пыль кто стряхивать будет?

На существующих СЭС эту проблему же решают каким-то образом? Ну и там не только песчаные пустыни c дюнами, есть там и каменистые пустыни и горы.

[crazy_terraformer]

Хозяйством нельзя сказать чтобы он занимался, он даже никогда не ездил на поля, хозяйство шло как-то само собою. Когда приказчик говорил: "Хорошо бы, барин, то и то сделать", - "Да, недурно:, - отвечал он обыкновенно, куря трубку, которую курить сделал привычку, когда еще служил в армии, где считался скромнейшим, деликатнейшим и образованнейшим офицером. "Да, именно недурно", - повторял он. Когда приходил к нему мужик и, почесавши рукою затылок, говорил: "Барин, позволь отлучиться на работу, по'дать заработать", - "Ступай", - говорил он, куря трубку, и ему даже в голову не приходило, что мужик шел пьянствовать. Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. (с)

Интересно, что он подмешивал в табак?
"Какую траву куришь, барин?" - , бывало спрашивали его мужики...

там хоть всю Аравийскую пустыню солнечными батареями покрывай.

а пыль кто стряхивать будет?

Как кто? Бедуины верблюжьими хвостиками . А в крайнем случае индусов наймут .

[Nucleosome]

На существующих СЭС эту проблему же решают каким-то образом?

соответственно повашя затраты на обслуживание и не с таких площадей.

Ну и там не только песчаные пустыни c дюнами, есть там и каменистые пустыни и горы.

песка в них носит всё равно достаточно.

насосные станции

а-а-а... не получать, а накапливать. но ткакая прорва и в одном месте?

[LonelyWanderer]

соответственно повашя затраты на обслуживание и не с таких площадей.

Ну а что поделаешь, вы же не думаете что когда ископаемое топливо все позаканчивается, энергия останется столь же дешевой? Любые альтернативные источники дороже, чем просто сжигать добываемое топливо.

а-а... не получать, а накапливать. но ткакая прорва и в одном месте?

Согласен, возможно весь потенциал в сотни тераватт реализовать и не получится из-за ограниченной пропускной способности проливов, но хотя бы несколько тераватт получить реально. Ширина южного пролива 26 километров,  на километр ширины получается мощность больше 100 ГВт. Но ничего не мешает расположить плотину не в самом узком месте для увеличения её пропускной способности и довести до максимума.

[mbrane]

В России аккумулирущие станции вообще не актуальны,  при таком количестве часовых поясов все решается перетоками

Об аварии на Рефтинской ГРЭС в конце августа слышали - в результате ее пол сибири осталось без электричества либо энергоситемемы перешли в изолированный режим...а всего-то навсего вышел из строя один трасформатор...это я к чему а к тому что для этого нужно увеличиватьсвязность  - а это капзатраты в ЛЭП высокого напряжения - не смертельно но дорого ( так и не построили линию Омск-Экибастуз-Тамбов 1150кВ)...Да и потом плотность населения и энергопотребление сильно отличается в Сибири и на Западе

http://ura.ru/articles/1036268766

[Эркин]

Ну ЛЭП конечно дороже плотины через Красное море!

[Эркин]

Сейчас в США и в Европе уже построено много аккумулирующих станций. До 30% общей генерации.
Китай вот тоже наращивает строительство.
У нас это пока не считается целесообразным. Именно за счет перетоков.
Хотя и у нас  есть парочка ГАЭС, одна из них в Загорске

[mbrane]

В России аккумулирущие станции вообще не актуальны,  при таком количестве часовых поясов все решается перетоками

Не решается, потому как основные потребители сосреготочены в европейской части России. Да и перетоки на тысячи километров, это уже экономическим бредом попахивает.

Линию Сибирь-Европа 1150 в принципе то строили, с готовностью более 70%...ее и сейчас на сниженном напряжении эксплуатируют отчасти ...Пропускная способность в районе 5 Гвт

http://forca.ru/info/spravka/propusknaya-sposobnost-vozdushnyh-linii-35-1150-kv.html

[Mike2010]

Глубоко не вчитывался в тему, может уже обсуждали..

Имхо - основная проблема с которой столкнётся человечество при исчерпании ископаемых углеводородов - дефицит материала для производства пластика, пластмасс, красок, клеев и т.д. и т.п.

Перестройка энергетики и создание водородных (например) двигателей - попроще задача будет..

[Nucleosome]

попроще задача будет..

угу, как только перепишут закон сохранения энергии. оно и видно, что:

Глубоко не вчитывался в тему

До 30% общей генерации.

на какое время?

Любые альтернативные источники дороже, чем просто сжигать добываемое топливо.

естественно

Но ничего не мешает расположить плотину не в самом узком месте для увеличения её пропускной способности и довести до максимума.

какой смысл??? самое узкое место и будет лимитировать проток.

А в крайнем случае индусов наймут

ага, щас!

[SY]

Об аварии на Рефтинской ГРЭС в конце августа слышали

Частота сети даже в Москве упала.

[LonelyWanderer]

Но ничего не мешает расположить плотину не в самом узком месте для увеличения её пропускной способности и довести до максимума.

какой смысл??? самое узкое место и будет лимитировать проток

Плотина с её турбинами гораздо больше лимитирует поток, какими бы не были эффективными турбины, поэтому до некоторой степени расширить её имеет смысл.

[crazy_terraformer]

А в крайнем случае индусов наймут

ага, щас!

Среди них столько тощеньких и сплошь вегетарианцы , так что саудиты им могут много не платить .

[mbrane]

Об аварии на Рефтинской ГРЭС в конце августа слышали

Частота сети даже в Москве упала.

Ну кстати почему-то этот факт не отражен в статистической отчетности  so-ups...проверил...

[Эркин]

Проще было бы перекрыть Керченский пролив и наполнять Азовское море.
Кстати и мост не понадобился бы.