Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Проходящий Кот]

Придется чистить русла......

мда... когда найдете способы - обращайесь сразу в русгидро у них хороший бюджет на уьтлизацию  топляка

Они , я так понимаю, наследники Министерства Мелиорации СССР?

[Проходящий Кот]

уверяю , сократить уже сейчас можно их в 10 раз - и никто не заметит...

Текущая ситуация отражает работоспособность человека в среднем. Если вы можете больше функций в одиночку выполнять и работать по более плотному графику, то прекрасно конечно, но чаще всего это не так. По различным причинам.

Можно конечно кучу найти "объяснений" по типу "да просто.. паразиты, лень, дебилы, разгельдяи и тд". Но по факту дела обстоят так, как они обстоят.

Вообще думаю проблема в том, что то что предлагает цивилизация не особо интересно. Поэтому и низкая отдача.

А сокращать в 10 раз, снизится потребление и цивилизация начнёт обваливаться уже, а не потом.

В отношении их действуют законы Паркинсона, без вариантов......

[mbrane]

Они , я так понимаю, наследники Министерства Мелиорации СССР?

нет - они не правопреемники этого министерства...Им просто по жизни этот топляк приходится утилизировать бабы он не попал в каналы ведущие к генераторам

[ВР]

Не думаю что текущая сложность была бы доступна без их работы.

Скорее всего. Здесь правда надо задать вопрос, а так ли нам эта сложность вообще нужна? Является ли она благом?

Ну, это же общеэкономический вопрос: нужная ли вообще вся эта сложность метазойная? да и нужны ли эукариоты? Прокариоты же гораздо менее привередливые к ресурсам и условиям местообитаний.
Сложность нужна только для наращивания специализации, разделения труда, роста производительности и эффективности.
Людям всегда можно вернуться в мезолит, где никакой сложности и все поголовно заняты в т.н. "реальном производстве", с сопутствующей общей деградацией. А общепланетарной экономике - в протерозой.

[Проходящий Кот]

Так о сложности производства никто и не говорит. Речь о сложности и количестве обслуживающего персонала финансово-экономического блока

[ВР]

Так о сложности производства никто и не говорит. Речь о сложности и количестве обслуживающего персонала финансово-экономического блока

Доля занятых в финансах не так уж и велика. На примере стран СНГ:

Среди занятых в сфере услуг наибольшую часть, за исключением занятых в сфере услуг Таджикистана, составляют работники торговли и ремонта автомобилей, бытовых изделий и предметов личного пользования. Их доля составляет от 9,9% занятых в экономике Армении до 22,3% на Украине. Доля занятых в сфере образования варьируется в более узких пределах – от 7,7% занятых в Киргизии до 10,8% занятых в Казахстане, доля занятых в здравоохранении и предоставлении социальных услуг – от 3,5% в Киргизии до 7,9% в России.
Доля занятых в сфере транспорта и связи составляет от 2,4% занятых в Таджикистане до 9,5% в России, в государственном управлении, обороне, обязательном социальном страховании – от 1,4% в Таджикистане до 7,4% в России.
Доля занятых операциями с недвижимым имуществом, арендой и предоставлением услуг потребителям выше всего в Белоруссии (7,4% занятых), финансовой деятельностью – в России (2,2%), в гостиницах и ресторанах – в Киргизии (3,5%).
Львиная доля занятости в развитых странах: это образование, здравоохранение и социальные услуги.
В США, например, в несельскохозяйственном секторе занято 98,5% занятого населения. Из 116, 1 млн. занятых в частном несельскохозяйственном секторе, в секторе услуг трудились 97,1 млн.человек. В обрабатывающей промышленности число занятых  составляет 11,9 млн. человек, в сфере образования - 12,7 млн. и медицинских услуг - 17,7 млн. человек.

Чаемое многими 10-кратное сокращение занятости в сфере услуг - это в основном закрытие школ, больниц и домов престарелых, а вовсе не инвестиционных банков и фондовых бирж.
Причем чем более развитое общество, тем выше доля образования, здравоохранения и социальных услуг в занятости:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_39/IssWWW.exe/Stg/03-03.htm
Норвегия: 28,6%, Дания - 25,7%, Швеция - 26,3% ---- Бангладеш - 3,5%.
Если занятость в сфере услуг Дании сократить вдесятеро, то уровень образования и здраввохранения там примерно как в Бангладеше и будет. И в промышленности Дании, и в ее сельском хозяйстве проиводительность труда постппенно тоже упадет на полтора порядка до бангладешских уровней.

Для небольших стран уровни занятости, конечно, сильно искажены широким участием в мировой торговле - в Испании, Чехии, Словакии, например, очень велика доля занятых в автомобилестроении за счет того, что эти страны являются крупными экспортерами автомобилей. Лучше всего рассматривать занятость в США, так как они меньше любой другой развитой страны вовлечены в мировую торговлю и имеют очень низкую импортозависимость. Хороший обзор занятости в США.

[Проходящий Кот]

Так сколько финансистов в США?

[ВР]

Так сколько финансистов в США?

Я дал же ссылку: Финансы и страхование - 5535 тыс. занятых. Это все, от директора ФРС до уборщицы в отделении страховой компании в занюханном городишке Вайоминга. Причем занятость в этой сфере стагнирует уже довольно давно - автоматизация, компьютеризация и т.п. довольно сильно замещают брокеров и маклеров торговыми роботами, мобиллные приложения и интернет-офисы банков закрывают отделения по всей стране, замещая кассиров, операционистов и инкассаторов.
Сейчас другие сектоа быстро растут: по оценке Бюро трудовой статистики США, к концу второго десятилетия в наибольшей степени увеличится занятость на должностях, связанных с компьютерным обеспечением, математиков (в 2010-2020 гг. – на 23,1%), в сфере науки о жизни - на 20,4%.

[mbrane]

Так о сложности производства никто и не говорит. Речь о сложности и количестве обслуживающего персонала финансово-экономического блока

вы когда нибудь законы читали....а сюристами дело имели...тут давеча мне пришлось ознакомится с законами о валютном регулировании...такого бреда и противоречий я не встречал....порождегия этого закона огромный штат бухгалтеров аудиторов  ... суды забиты деламт...закон составлен так что даже мне видны огромные не то дырки, не то лазы...чем пользуется весь бомонд....99% чиновников ничего не плодит кроме как инструкции для других чиновников ...а уж сколько манагеров по продаже - больше чем синих воротничков....наименований мобильных телефонов тысячи - функции одни и теже...все это не сложность - а избыточность....лишние люди времен рима, которых со времен джона лудда становится все больше

[serega2007]

     Большие города только бюджет сжирают и отходы выплескивают .
                             Не я . Это мне в Пулково сказали .

[ВР]

В последнее воскресенье 7 августа Шотландия поставила своеобразный рекорд. Впервые в истории ветряные энергоустановки сгенерировали за день больше электроэнергии, чем потребляет вся страна. Отношение энергогенерации к энергопотреблению составило 106%. В апреле Министерство энергетики и изменения климата Шотландии объявило итоги 2015 года. За тот год от ветроэнергоустановок было получено 57,7% всей потреблённой электроэнергии, так что поставленная цель полного перехода страны на возобновляемые источники энергии к 2030 году выглядит вполне реальной.
https://www.theguardian.com/environment/2016/aug/11/scotland-completely-powered-by-wind-turbines-for-a-day
Похоже, будущее без нефти наступит совсем скоро. По прогнозу аналитиков Bloomberg New Energy Finance (BNEF), с 2025-го года потребление ископаемого топлива в мире начнёт снижаться, а к 2027-му году постройка новых солнечных и ветряных электростанций станет дешевле содержания уже существующих газовых и угольных.

[serega2007]

      В европах ставят ветряки прямо на глади морской , дабы места не занимали  и пейзажей не загрязняли .

[mbrane]

      В европах ставят ветряки прямо на глади морской , дабы места не занимали  и пейзажей не загрязняли .

да нет - не потому...А потоиу шо море естественный аккумулятор энергии и генератор ветров, да и турбулентность ниже

[serega2007]

      Ну , например , в Дании , а речь в первую очередь о ней , на суше в правду , места мало .

[Проходящий Кот]

Так о сложности производства никто и не говорит. Речь о сложности и количестве обслуживающего персонала финансово-экономического блока

вы когда нибудь законы читали....а сюристами дело имели...тут давеча мне пришлось ознакомится с законами о валютном регулировании...такого бреда и противоречий я не встречал....порождегия этого закона огромный штат бухгалтеров аудиторов  ... суды забиты деламт...закон составлен так что даже мне видны огромные не то дырки, не то лазы...чем пользуется весь бомонд....99% чиновников ничего не плодит кроме как инструкции для других чиновников ...а уж сколько манагеров по продаже - больше чем синих воротничков....наименований мобильных телефонов тысячи - функции одни и теже...все это не сложность - а избыточность....лишние люди времен рима, которых со времен джона лудда становится все больше

Я об этом и говорю....

[mbrane]

В последнее воскресенье 7 августа Шотландия поставила своеобразный рекорд. Впервые в истории ветряные энергоустановки сгенерировали за день больше электроэнергии, чем потребляет вся страна. Отношение энергогенерации к энергопотреблению составило 106%. В апреле Министерство энергетики и изменения климата Шотландии объявило итоги 2015 года. За тот год от ветроэнергоустановок было получено 57,7% всей потреблённой электроэнергии, так что поставленная цель полного перехода страны на возобновляемые источники энергии к 2030 году выглядит вполне реальной.
https://www.theguardian.com/environment/2016/aug/11/scotland-completely-powered-by-wind-turbines-for-a-day
Похоже, будущее без нефти наступит совсем скоро. По прогнозу аналитиков Bloomberg New Energy Finance (BNEF), с 2025-го года потребление ископаемого топлива в мире начнёт снижаться, а к 2027-му году постройка новых солнечных и ветряных электростанций станет дешевле содержания уже существующих газовых и угольных.

отлично а в один из вечеров 2010 года в соседней Ирдландии не выработалось ничего...В этот момент времени ирландцам надо превратиться в лягушек и впасть в анабиоз... А куда кстати 6% девать - не скажешь...Не будет баланса  развалится энергосеть
http://pages.wartsila.net/rs/379-ZNE-420/images/power_supply_challenges_english.pdf (стр. 60-63)

Total electricity demand in Ireland was 25.6 PWh = 25,600 GWh in 2012, so the wind turbines covered 4.1/25.6 · 100% = 16% of demand. This, however, does not mean that less power capacity from the other generators was required, since there are times when the combined windmills have hardly any output at all. Figure 3.16 shows that the wind-based power output was lower than 165 MW. i.e. 10% of the
installed capacity, during 23% of the time, or for 84 days, in 2012. This means that fuel-based capacity was largely responsible for covering demand during that fraction of the time. The output from wind turbines exceeded 1000 MW for only 10% of the time, or 36 days.



И далее

A basic negative aspect of wind parks is the variability in output. The widespread idea that interconnecting European wind parks with high-voltage lines, the so-called super grids or electricity highways, will smooth the peaks of wind-power can be shown to be incorrect. Figure 3.24 gives the combined output from all the wind turbines in Germany, Denmark, Ireland and Spain in 30 minute intervals in January 2012. The combined output is very peaky. The reason for this is that weather systems in Europe generally cover a large area of the continent.

[ВР]

отлично а в один из вечеров 2010 года в соседней Ирдландии не выработалось ничего

Цитата из новости: "национальное энергопотребление составило 37 202 МВт·ч." Кроме национального есть еще и экспорт, и так как Шотландия является крупным экспортером, средний дневной экспорт сравним с потребленным внутри страны в этот день (около 28 ГВтч).
Никто и не говоит о том, что ветряки должны стать единственным способом производства электроэнергии.
Тем не менее, благодаря альтернативной энергетике, потребелние ископаемого топлива в Великобритании снижается непрерывно с 2005 года, при общем росте энергопотребления.

[mbrane]

отлично а в один из вечеров 2010 года в соседней Ирдландии не выработалось ничего

Никто и не говоит о том, что ветряки должны стать единственным способом производства электроэнергии.
Тем не менее, благодаря альтернативной энергетике, потребелние ископаемого топлива в Великобритании снижается непрерывно с 2005 года, при общем росте энергопотребления.

ну да -ну еще солнце есть в ирландии - аж 1200 часов в году http://www.met.ie/climate-ireland/sunshine.asp ... по углом 45 градусов...ыыыы

ну и таково же положение во всем туманном альбоне https://www.currentresults.com/Weather/United-Kingdom/annual-sunshine.php

[ВР]

отлично а в один из вечеров 2010 года в соседней Ирдландии не выработалось ничего

Никто и не говоит о том, что ветряки должны стать единственным способом производства электроэнергии.
Тем не менее, благодаря альтернативной энергетике, потребелние ископаемого топлива в Великобритании снижается непрерывно с 2005 года, при общем росте энергопотребления.

ну да -ну еще солнце есть в ирландии - аж 1200 часов в году http://www.met.ie/climate-ireland/sunshine.asp ... по углом 45 градусов...ыыыы

ну и таково же положение во всем туманном альбоне https://www.currentresults.com/Weather/United-Kingdom/annual-sunshine.php

Солнечной энергии Соединенное королдевство получает в огромном количестве.
Пока жители энергетической сверхдержавы ыыыыкают про "миф сланцевого газа" или "невыгодность ВИЭ", всякие ну-они-тупые европейцы с американцами и причие китаеяпонцы строят гигаватты мощностей и добывают несуществующегог сланцевого газа больше, чем национальное достояние газ-прём обычного.

 Есть в ВИЭ проблемы (например нестабильность выработки электричества от солнца/ветра может приводить к сбоям нагрузки электросетей), но это как раз то, что решаемо, и это надо решать (плюс накапливать базу знаний, опыт и пр). Все эти технологии невозможно получить сразу за день. Да, что-то _пока_ неэффективно, но если не развивать ничего, то лучше и не станет.

Как можно видеть, прогресс идет, и это радует. Его бы не было, если бы в это не вкладывались деньги и ресурсы.

[stuuvi]

Похоже, будущее без нефти наступит совсем скоро.

Может и наступит, но не потому что на ветроэнергетику перейдёт весь мир

2030 год я так понимаю это у них в прогнозах когда им невозобновляемых ресурсов уже никто не продаст.