Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Проходящий Кот]

......

одно наличие электричества по сравнению с историческим средневековьем даст гигантские преимущества

ну это будет что-то вроде электрофицированного средневековья

Наши любимые ТОВАРИЩИ БАРОНЫ?

[Rattus]

исчезновением специалистов-селекционеров, тем более генетиков, люди просто не поймут, что с этим делать

Ага: десять тыщ лет с неолита понимали (большинство культурных видов примерно такой давности), со времён Дарвина-Менделя, где требуемое оборудование - абак и амбарная книга - уже по сути знали точно, а когда кончится нефть - ВНЕЗАПНО перестанут.

[sergeyr]

Может отчасти произойти как с той пшеницей: внешние признаки "по амбарным книгам" продолжают улучшаться, а пищевая ценность - упс, упала, и дети чего-то опять от белковой недостаточности пухнуть начали, потому что синтез ценного для людей (и малополезного для самого злака при его культивировании) белка поломался, а заметить это без биохимической лаборатории невозможно. Вот если сейчас и набодяжат, преодолев гомофобию идиотиома, генно-модифицированных сортов и пород с повышенной (для человека) пищевой ценностью, то ведь в дальнейшем надо будет еще и удерживать качества этих сортов. Без биохимических лабораторий - действительно никак.

Но это, конечно, может отбросить в смысле селекции не далее чем на уровень расцвета индустриала.

[viesis]

Скорее без биохимической лаборатории можно будет не заметить повышенную вредность ГМО сортов
для человека.

[sergeyr]

Да-дад, вредоносная Монсата и в поздневековье протянет свои злобные щупальцы.

[mbrane]

исчезновением специалистов-селекционеров, тем более генетиков, люди просто не поймут, что с этим делать

Ага: десять тыщ лет с неолита понимали (большинство культурных видов примерно такой давности), со времён Дарвина-Менделя, где требуемое оборудование - абак и амбарная книга - уже по сути знали точно, а когда кончится нефть - ВНЕЗАПНО перестанут.

ну осетра урежьте...Ячмень с пшеницей да рожью и рисом наверное 10 тыщ лет...Остальные тысячи лет, но поменьше...Да и продуктивность тех сортов в разы меньше текущей была

[Проходящий Кот]

Скорее без биохимической лаборатории можно будет не заметить повышенную вредность ГМО сортов
для человека.

Скучно уже эту тупорылость читать.....

[Rattus]

Да и продуктивность тех сортов в разы меньше текущей была

Тут вопрос о методе исключительно. Метода селекции в общих чертах с тех самых времён применяется.

[mbrane]

Да и продуктивность тех сортов в разы меньше текущей была

Тут вопрос о методе исключительно. Метода селекции в общих чертах с тех самых времён применяется.

это да...

[crazy_terraformer]

никель там. Возможно, ещё что-то - точный состав этих сталей держится в секрете.

берещь образец - идешь в лабораторию, и через день забираешь результаты с составом стали...По крайней мере мой сосед по рабочему месту так поступает, когда нужно узел импортный заменить...Вот процедуры обработки узнать сложнее

Вот так открываются сакраментальные тайны. Открыли товарищу секрет Полишинеля.

[noxx77]

Может отчасти произойти как с той пшеницей: внешние признаки "по амбарным книгам" продолжают улучшаться, а пищевая ценность - упс, упала, и дети чего-то опять от белковой недостаточности пухнуть начали, потому что синтез ценного для людей (и малополезного для самого злака при его культивировании) белка поломался, а заметить это без биохимической лаборатории невозможно. Вот если сейчас и набодяжат, преодолев гомофобию идиотиома, генно-модифицированных сортов и пород с повышенной (для человека) пищевой ценностью, то ведь в дальнейшем надо будет еще и удерживать качества этих сортов. Без биохимических лабораторий - действительно никак.

Но это, конечно, может отбросить в смысле селекции не далее чем на уровень расцвета индустриала.

Количество клейковины, насколько помню, определяется промыванием теста и высушиванием остатка. Обычной водой.

[noxx77]

Я с Вами общаюсь исключительно на Вы.

Да в клавишу имел в виду)))  На форумах бывает такая заморочка: если выделить у одного, а ткнуть в цитирование у другого, то шапка пойдёт того, куда ткнули.

[noxx77]

Нефти-газа по условию темы нет. А на парусном судне как бы не вышло дешевле из Вьетнама доставить, чем из Сибири кедр и лиственницу.

Плотами.

[noxx77]

Да вот не скажите. С/х-ву, чтобы сохранить эффективность, потребуются и машины для сбора и переработки, а тем - топливо. А ещё инфраструктура для орошения и ирригации. Иначе урожайность свалится к доиндустриальным показателям.

Скорее техники просто станет меньше, чем сейчас. Но сорта и сама культура производства выше, чем в раннем индустриале.

[noxx77]

многие ранние цивилизации, кроме египетской и наверное китайской постигло примерно одно и то же - ухудшение почв, их засоление и далее по нарастающей, строго говоря, в наши дни эти проблемы тоже никуда не делись.

В Ниле и Хуанхэ ил - удобрение.

[mbrane]

Нефти-газа по условию темы нет. А на парусном судне как бы не вышло дешевле из Вьетнама доставить, чем из Сибири кедр и лиственницу.

Плотами.

чюдесато...а к плотам поди велорикши будут доставлять

[mbrane]

Да вот не скажите. С/х-ву, чтобы сохранить эффективность, потребуются и машины для сбора и переработки, а тем - топливо. А ещё инфраструктура для орошения и ирригации. Иначе урожайность свалится к доиндустриальным показателям.

Скорее техники просто станет меньше, чем сейчас. Но сорта и сама культура производства выше, чем в раннем индустриале.

не факт...значительная часть сорвременных высокопродуктивных сортов бесплодные, либо с рецессивными признаками...Поддержка и защита от природных србратьев не невозможна,  но будет затруднена

[pkl]

Если Вы делаете ставку на биомассу на полях, то у Вас нормальная, деловая древесина будет стоить примерно как цинк и медь

Можно использовать быстрорастущие кустарники,деревья и одревесневшие стебли бамбука. Потом прессовать древесину.
Из бамбука в Индии получают древесную массу. Исследования показали, что у бамбуковой бумаги очень велика прочность на разрыв, она сравнима с бумагой из хвойных деревьев. Существует бамбуковая фанера и бамбуковая упаковочная бумага.
Одревесневающие стебли (соломины) — высотой до 35 м, в верхней части сильно разветвлённые. Растут очень быстро (до 0,75 м в сутки), представители рода (как и подсемейства) — одни из наиболее быстрорастущих растений на Земле.

На большей части Евразии бамбук не растёт. Это локальное решение для Юго-Восточной Азии, не более того.

[pkl]

На зиму землянку выкопайте. Набиться туда как селёдки в банку, надышать-напукать, можно и не заиндеветь за ночь. Если повезёт, конечно. Перекрыть фашинами из того же бамбука, куги, рогозы и т.п

.
Торфяные дома в Исландии - уже тысячу лет такие строят. Леса нет, дров нет, только камни и дерн. Топливо -торф.
Жить можно, тепло, хотя и сыровато...
http://vikingur.ru/zizn-obichai-tradisii/torfyanye-doma-islandii.html

На картинке дверь и оконные рамы явно из дерева, причём весьма неплохого. Откуда они его взял? Ответ прост - им привозили на кораблях из Европы.

[pkl]

В условиях подмосковья надо быстрорастущие кустарники и деревья разводить, подходящие для климата. А бамбуковую прессованную и или склеенную древесину ввозить из тропиков и субтропиков.

На чём завозить? Топливо то дорогое! Лучше уж кирпичи и деревянные перекрытия. Из дуба. По 700 лет могут стоять. Хотя мне стекло и металл куда эстетичнее.