Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Отменяются. Наши знания о свойствах материи так глубоки и обширны, что чтобы что-то новое узнать, нужен немаленький коллектив, вооружённый весьма продвинутыми и мощными инструментами. Так что сарай - всё! В отличие от ситуации начала прошлого века.

Кого-то Вы мне напоминаете...

[pppppppo_98]

>Ни одна гениальная/хорошая идея не обошлась без "сарая"....но подавляющее большинство сараем и заканчиваются.

[Nucleosome]

Про науку с 12 минуты.

то есть надо понимтаь по видео, что сингулярность уже наступила, просто никто не заметил? ведь 2015 год там в прогнозах. в общем речь хоть и не типичная, но довольно алармисткая.

[Okub62]

Если вспомнить, что первый "комп" были счеты с костяшками,  то никакой.

[Technecy]

в таком сарайчике, где два
чудака собирают первый комп ?

Это был далеко не первый комп. Если вы намекиваете на Джобса с Возняком, то это был даже не второй комп и не десятый.

К тому же, разработка реализации на готовой элементной базе, и разработка элементной базы- далеко не одно и то же.
Дык вот, фундаментальные прорывы это "разработка элементной базы" и фиг вы тут в сарае уже что то сделаете. Всё что можно было открыть в сараях, открыто давным давно, даже не в 20 веке.
В сарае, на коленке, можно собирать роботов из Arduino, делать ветряки из пылесосов или гатлинг ган из труб отопления...
ВОзмём пример по проще, математика. Вы можете придумать сколько угодно теорий на её основе, но ничего не сможете придумать фундаментального в самой математике. Фундамент математики- числа и действия над ними, причём всего 2 действия, плюс и минус. Всё остальное- производные этого фундамента. Даже умножить и поделить- это производные плюса и минуса. И хоть каким коллективом вы будете биться с этой проблемой, хоть в сарае, хоть в ЦЕРНообразном заведении нифига вы там не продвинитесь.
ВОт так и в физике. Есть определённые законы физики, вполне конкретные, и придумать новые не получится. Изменить их невозможно. Не из сарая, не из ЦЕРНа. Можно лишь досконально изучить то, что есть. А для этого уже необходимы методы превосходящие суммарную возможность всех "сараев" мира на несколько порядков.

Совсем просто, в комнате есть несколько предметов с различными свойствами, их можно комбинировать как угодно, но добавлять их нельзя. Если нет предмета обладающего свойством воздействия на время, вы никогда не соберёте "машину времени". Хоть всю жизнь потратите, хоть жизни нескольких поколений.
То же самое и с термоядом. Термоядерный синтез протекает лишь в определённых условиях. Их можно создать искусственно, но затраты энергии при этом всегда будут превышать полученную энергию. Ну потому что КПД не бывает больше 1 и всё тут. Можно лишь высвободить энергию заключённую в топливе, в надежде что там её больше чем вы потратите. Вот тут, казалось бы, и есть лазейка. Но не тут то было. Для этого нужно что бы процесс мог происходить в нормальных условиях. На Солнце и других звёздах нормальные условия таковы, что там возможно протекание ТЯ реакций. На Земле, увы никак. А запихать звезду в коробочку? Ну, для этого нужно приложить определённые усилия, а КПД не может быть больше 1.
И хоть сарай, хоть не сарай- не важно.
В общем, опыты с термоядом очень похожи на разжигание костра на дне Марианской впадины. По сути, абсолютно идентичные занятия.

[OratorFree]

Цитата: OratorFree от 17.06.2015 [13:57:11]
Про науку с 12 минуты.
то есть надо понимтаь по видео, что сингулярность уже наступила, просто никто не заметил? ведь 2015 год там в прогнозах. в общем речь хоть и не типичная, но довольно алармисткая.

Если без мелких придирок всерьёз отнестись к теориям Панова, Назаретяна и прочих (О которых я узнал на этом сайте в это разделе из семинаров SETI), то "положительная обратная связь" - меньше результатов --> меньше финансирования науки --> еще меньше результатов, вроде еще не заработала (дело не в сроках, а в механизме). Ну кроме разве для космических исследований. Но тут в + работают "догоняющие", если США, Россия (б. СССР) сокращают финасирование это области, то Китай нет, скорее расширяет. Неравномерность развития вроде спасает человечество.

[OratorFree]

В общем, опыты с термоядом очень похожи на разжигание костра на дне Марианской впадины. По сути, абсолютно идентичные занятия.

На эту тему лучше дискутировать с теми, кто может вам возразить. А так конечно, в отношении тех (вроде меня), кто знает о термояде на уровне науч-попа легко продвигать свое мнение. Вот попробуйте поспорить хотя бы с этим камрадом : http://tnenergy.livejournal.com/ , если вас интересует, конечно, насколько ваше мнение обосновано.

[Technecy]

А смысл спорить? Любой процесс, абсолютно любой, происходит лишь в способствующих этому условиях. Нет условий- нет процесса.
Естественным путём, условия для протекания ТЯ реакции складываются под действием совсем других принципов. А именно, гравитации. Ни в одной установке нет и намёка на это. И не будет, пока не будет найден способ управлять гравитацией, локально.
Грубо говоря, Солнце светит само по себе, не тратя энергию на поддержание реакций в "термоядерной топке". Не тратя энергию на удержание плазмы, и всё такое прочее с чем бьются институты уже не один десяток лет.
О чём тут вообще спорить то?

[OratorFree]

ТЯ реакции складываются под действием совсем других принципов. А именно, гравитации.

В обще-то в условиях высокой температуры и давления, которые обеспечивает гравитация. Но да ладно, ваша точка зрения, как говорится понятна и принята к сведению.

[pppppppo_98]

>Фундамент математики- числа и действия над ними, причём всего 2 действия, плюс и минус. Всё остальное- производные этого фундамента.

Ну не так...Фундамент традиционной математики множества (точнее классы) и действия над ними...А есть модерновая математика к примеру там рулят стрелки с операциями

>Причём всего 2 действия, плюс и минус.

И снова не так...Это одно действие...А действия действительно два плюс и умножить -умножить не сводится в общем случае к сложить(откройте аксиомы пеано или полей действительных чисел)

>Есть определённые законы физики, вполне конкретные, и придумать новые не получится.

А их никто и не придумывает - обобщаются опытные данные в некторой математической модели...придумать закон - это придумать опытные данные

>То же самое и с термоядом. Термоядерный синтез протекает лишь в определённых условиях. Их можно создать искусственно, но затраты энергии при этом всегда будут превышать полученную энергию.

Голословное утверждение...

>у потому что КПД не бывает больше 1 и всё тут.

rкамрад не вам считать КПД - вы не в теме...Мы с вами уже насос тепловой как-то обсуждали...

>Ну, для этого нужно приложить определённые усилия, а КПД не может быть больше 1.

И в чем противоречие между первой и второй частью утверждения?

>Естественным путём, условия для протекания ТЯ реакции складываются под действием совсем других принципов. А именно, гравитации. Ни в одной установке нет и намёка на это. Ни в одной установке нет и намёка на это. И не будет, пока не будет найден способ управлять гравитацией, локально.

что за детский лепет? Для термоядерной реакции - не нужна гравитация - нужно лишь только достаточное большое число столкновение трития и дейтерия определенной резонансной энергии- а для этого нужна только плотность и температура.

>Грубо говоря, Солнце светит само по себе, не тратя энергию на поддержание реакций в "термоядерной топке". Не тратя энергию на удержание плазмы, и всё такое прочее с чем бьются институты уже не один десяток лет.

уважаемый не надо применять технические концепции и терминнологию(там где речь идет о некоторой целенапраленности, характерной человеческой деятельности, или борьбой с естественными процессами релаксации и/или старения) к естественным процессам...Кузяво как-то получается

[Technecy]

>То же самое и с термоядом. Термоядерный синтез протекает лишь в определённых условиях. Их можно создать искусственно, но затраты энергии при этом всегда будут превышать полученную энергию.

Голословное утверждение...

Да ну неужели? Вы таки за вечный двигатель? На сей раз термоядерный?

что за детский лепет? Для термоядерной реакции - не нужна гравитация - нужно лишь только достаточное большое число столкновение трития и дейтерия определенной резонансной энергии- а для этого нужна только плотность и температура.

Действительно детский лепет. И за счёт чего плотность с температурой достигаются в звезде?

В обще-то в условиях высокой температуры и давления, которые обеспечивает гравитация.

Абсолютно в точечку.  Именно об этом я и говорил.

уважаемый не надо применять технические концепции и терминнологию(там где речь идет о некоторой целенапраленности, характерной человеческой деятельности, или борьбой с естественными процессами релаксации и/или старения) к естественным процессам...Кузяво как-то получается

Ничо не кузяво. Звёзды прекрасно работают.
 

[ВадимZero]

Любой процесс, абсолютно любой, происходит лишь в способствующих этому условиях.

Которые описываются критерием Лоусона.

И не будет, пока не будет найден способ управлять гравитацией, локально.

В термоядерной бомбе уже давно реализована самоподдерживающаяся термоядерная реакция. Без всякой гравитации.

[Technecy]

В термоядерной бомбе уже давно реализована самоподдерживающаяся термоядерная реакция. Без всякой гравитации.

Вот я знал что кто нибудь вспомнит про бомбу. Да, вы правы. Можно высвободить мноОООООго энергии. Но нам надо ещё и живыми при этом остаться каким то образом. Иначе кому будет нужна эта вся Огромная Энергия?
Логично?

[Okub62]

На Солнце тоже непросто живым остаться.

[-Юрий-]

Чего-то увлеклись обсуждением проблем управляемого термоядерного синтеза. А тема, между прочим, о том, как мы будем жить, если не будет ни термоядерной, ни ископаемой энергии. Вот как? В первую очередь, любителям авто придётся походить пешочком, растрясти жирок.

[ВадимZero]

Вот я знал что кто нибудь вспомнит про бомбу.

Если знали, зачем писать вот это....

Естественным путём, условия для протекания ТЯ реакции складываются под действием совсем других принципов. А именно, гравитации. Ни в одной установке нет и намёка на это.

[Technecy]

Вот я знал что кто нибудь вспомнит про бомбу.

Если знали, зачем писать вот это....

Естественным путём, условия для протекания ТЯ реакции складываются под действием совсем других принципов. А именно, гравитации. Ни в одной установке нет и намёка на это.

Что бы было виднее разницу, между божим даром и яичницей.

На Солнце тоже непросто живым остаться.

А и не надо лезть на звезду что бы поиметь с неё энергию.
Безопасность такого источника для нас, обеспечена ещё проще. Мы просто достаточно далеко сидим от печки, что бы не зажариться и не сгореть.

Критерий Лоусона в звёздах обеспечивается свойством материи из которых эти звезды состоят. А именно способностью гравитировать. Т.е. при накоплении некоей критической массы материи, гравитация способна обеспечить необходимую плотность для запуска реакции и удерживать плазму скольугодно долго. Т.е. никакого притока энергии там вообще нет. И даже появляется вопрос о применимости данного критерия к звезде.

Чего-то увлеклись обсуждением проблем управляемого термоядерного синтеза

Да постоянно появляется какой нить термоядрёный оптимист и начинает эту тему муссировать. Мол вот вот, ещё чуть чуть и прямо в рай и жизнь удалась. Про это чуть чуть слушаем уже больше чем полвека. Где? Нету.

как мы будем жить, если не будет ни термоядерной, ни ископаемой энергии. Вот как?

Солнце никуда не денется, и ветер, и реки. Ветряные мельницы позволяли делать муку даже в те времена, когда ни нефти ни электричества не было, а Зевс кидался молниями с Олимпа просто потому что так захотелось.

В первую очередь, любителям авто придётся походить пешочком, растрясти жирок.

Вот почему велосипедисты и пешебеги считают что все автомобилисты жирные. М? Не думаю что стоит отказываться от авто. Но дело в достаточно ёмком аккумуляторе энергии. Не обязательно электрической, но которую можно легко преобразовать в механическую. Мы тут уже и пневмоавтомобили даже обсуждали и крио... чего только не было.

[Technecy]

Если честно, меня больше даже волнует как и откуда добывать ресурсы для производства компьютеров, средств связи и навигации. Потому что картошку копать много ума не надо. А то что наделано сейчас, подвержено жуткому расточительству.
"У вас тормозит наша программа?! Купите новый компьютер!". Дикость блин. Это хорошо в меру, для прогресса техники. Но я не совсем врубаюсь в целесообразность  темпов современной борьбы софтА с хардОм.

[anovikov]

Не знаю что это за выдумка с Бартини, но скорость 450 км/ч была достигнута на Западе ещё в 1924 году - едва ли Бартини на тот момент всего за год пребывания в СССР что-то успел построить.

"У вас тормозит наша программа?! Купите новый компьютер!". Дикость блин. Это хорошо в меру, для прогресса техники. Но я не совсем врубаюсь в целесообразность  темпов современной борьбы софтА с хардОм.

в общем-то, это не совсем так, если не сказать совсем не так. современные оптимизирующие компиляторы выжимают из железа всё. алгоритмы основные в стандартных библиотеках основных языков тоже реализованы предельно оптимально. и для реализации многих внешних вещей тоже есть очень оптимальные решения, их все и используют (те же protocol buffers) - то что мы были вынуждены использовать 10-15 лет назад было намного хуже, менее оптимально использовало даже тогдашние компы (возьмите хотя бы решения по виртуализации - современные виртуальные компы работают лишь чуть медленнее обычных, там поддержка в железе, 15 лет назад они тормозили как черт знает что). появление open source привело к тому что коллективный разум написал море очень качественных, вылизанных и оптимальных библиотек и инструментов - когда исходный код все видят и от его качества зависят перспективы трудоустройства (через github нанимают массово) - стыдно и глупо писать говнокод.

[Nucleosome]

Но я не совсем врубаюсь в целесообразность  темпов современной борьбы софтА с хардОм.

так то тут тоже обсуждали - просто чтобы сиюминутно набить карман такие как ялочники и иже с ними разбазарили нехилую долю того, что вообще не понятно ни откуда брать, ни чем заменить. и притом тут вообще пустота - вместо машины можно и пешком да, а вот с редкозёмами что делать?.. есть конечно слабая надежда на нано- но есть также и шанс (учитывая что о полной замени ими никто и не говорит пока) что к истощению редкозёмов они не успеют. ну и примерно та же история со сплавами, без которых тоже многое не получится, но тут ладно - жить вполне прилично можно и без реактивных двигателей например... да и если заправлять биодизелем то это уже не так актуально...